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Conte�do copiado de Wikipedia Discuss�o:Pol�tica de bloqueio/Usu�rio:Paulo Andrade
Maioridade penal: Revisei (um tanto superficialmente) estas interven��es [1] do usu�rio, e pareceram-me, num primeiro momento, bem fundamentadas e aparentemente imparciais (n�o sou jurista para afirmar isto categoricamente).
Continuarei analisando as demais, na medida do poss�vel.
Ats, Bruno SL 15:59, 7 Mar�o 2007 (UTC)
Reforma da idade penal (Brasil): Analisei estas interven��es: [2] e mais uma vez constatei que est�o todas bem fundamentadas, inclusive arriscaria dizer que o usu�rio fez uma �tima contribui��o.
Continuarei lendo as demais.
Bruno SL 16:03, 7 Mar�o 2007 (UTC)
Estatuto da Crian�a e do Adolescente: Aqui ele fez pequenas corre��es, todas corretas.
Bruno SL 16:06, 7 Mar�o 2007 (UTC)
Maioridade: Tamb�m fez interven��es positivas [3], a �nica quest�o � que ele retirou uma informa��o, mas que tamb�m n�o me parece relevante para o artigo.
A lei do pudor: Este artigo de fato � pol�mico, no entanto, ele usa refer�ncias externas para conceituar o que hoje se chama de ped�filo.
Um ponto � fato, sempre existiram ped�filos, contudo, somente atualmente isto se constitui um crime.
Este artigo recomendo que os demais analisem.
Bruno SL 16:23, 7 Mar�o 2007 (UTC)
Abuso sexual de menores: Nestas edi��es: [5] O usu�rio foi bem imparcial, sem gerar qualquer d�vidaqual o jogo de cartas conhecido como black jackrela��o ao que quer dizer.N�o vi problema.
Bruno SL 16:33, 7 Mar�o 2007 (UTC)
Pornografia infantil: Estas edi��es [6] do usu�rio s�o de fato controversas, mas est�o embasadas nas leis brasileiras.
Pergunta aos advogados: Estas descri��es da lei brasileira est�o corretas? Bruno SL 16:41, 7 Mar�o 2007 (UTC)
Sou totalmente contra essa vota��o.
O problema foi exposto na esplanada e todos que fizeram algum coment�rios foram a favor do bloqueio.
Por isso n�o houve arbitrariedade, nem excessos, apenas a preserva��o da imagem da Wikip�dia e a n�o desobedi�ncia de leis.
Quantos aos artigos criados/editados por esse sujeito, por mais que tenham sido edi��es v�lidas, n�o abrandam o absurdo dequal o jogo de cartas conhecido como black jackp�gina de usu�rio.
Al�m do mais, ele me fez amea�as, que sinceramente, gostaria de v�-lo cumpri-las, afinal ele teria que se expor, ai quem ter� que dar explica��es � ele.
O sock dele deveria tamb�m ser bloqueadoqual o jogo de cartas conhecido como black jackinfinito.
Em suma, essa vota��o � perca de tempo, j� que todas as a��es tomadasqual o jogo de cartas conhecido como black jackrela��o a esse sujeito foram de acordo com as normas da Wikip�dia.
Rangel Zinmi 21:17, 18 Mar�o 2007 (UTC)
Ol� Rangel, eu n�o tenho d�vida que o bloqueio foi adequado, apenas acredito que devemos dar a oportunidade de resposta ao usu�rio.
Ele me solicitou ajuda, e o fiz por n�o ter visto nada que o desabonasse nas suas edi��es, apesar de discordar do uso que deu �qual o jogo de cartas conhecido como black jackp�gina de usu�rio.
Bem, os administradores da wikip�dia podem ficar a vontadequal o jogo de cartas conhecido como black jackapagar esta vota��o, n�o tenho nenhuma tend�ncia para ser "advogado do diabo" (no sentido de tentar defender algu�m que ningu�m quer defender).
Fiz esta vota��o com o intuito de amenizar os �nimos, e n�o acirra-los.
Sinceramente, voc�s podem apagar se acharem que estou sendo incorreto.
Minha admira��o por este projeto continuar� inabal�vel, e continuarei fazendo minhas edi��es regularmente.
Por favor, decidam entre voc�s, a minha vontade de ajudar no que se refere a este assunto termina com a apresenta��o desta vota��o.
Fraternalmente, Bruno SL 22:34, 18 Mar�o 2007 (UTC)
Rangel: Esta edi��o � suficientemente abonadora das inten��es do Bruno.-- Clara C.
? 04:14, 20 Mar�o 2007 (UTC)
Acho que fizeste bem, Bruno.
Creio que administradores e/ou burocratas deveriam checar se o encaminhamento est� cobrindo bem a quest�o.
Parab�ns pela iniciativa.-- Clara C.
? 21:02, 19 Mar�o 2007 (UTC)
Ah! E ainda acho que, como sugeriu a PatriciaR, algu�m deveria pedir orienta��o � Funda��o Wikimediaqual o jogo de cartas conhecido como black jackrela��o a este caso.-- Clara C.
? 21:05, 19 Mar�o 2007 (UTC)
Devo lembrar que este tipo de vota��o de bloqueio n�o est� regulamentado (o que, bem ou mal, refor�a o m�rito da proposta de vota��o, pensando por outro lado).
Em segundo lugar, o banimento da Wikip�dia � algo bastante s�rio: ainda n�o vi a apresenta��o de uma prova concreta da ocorr�ncia de um crime por parte do usu�rio, utilizando-se da Wikip�dia como plataforma, para justificar tal medida.
Acompanharei o caso de longe, pois confesso que n�o estive muito a par dos acontecimentos at� agora.
Entendo a necessidade de se evitar pela raiz o uso da Wikip�dia para fins il�citos (como a pr�tica ou a insinua��o do abuso de menores), mas precisamos tamb�m tomar cuidado para n�o difamar injustamente um determinado usu�rio.
-- g a f msg 04:04, 20 Mar�o 2007 (UTC)
Na minha opini�o, a discuss�o na Esplanada foi demasiado emotiva e, por isso, n�o participei.
Mas agora tenho que apelar ao bom senso de todos - n�o se pode banir um usu�rio sem uma vota��o bem argumentada! Ainda na minha opini�o, a p�gina de usu�rio dele n�o cont�m nada de ilegal e al�m disso ele est� completamente identificado - se houvesse algo ilegal, ele estaria automaticamente se denunciando! A nossa "pol�tica" tem sido de aconselhar os usu�rios a colocarem quest�es pessoais, publicit�rias ou pol�ticas nas respetivas p�ginas de usu�rio.
E foi o que ele fez.
--Rui Silva 07:32, 20 Mar�o 2007 (UTC)
De que vota��o � que se est� a falar? E esta discuss�o n�o deveria estar indicada nalgum lado? � que sem afluentes ningu�m sabe dela.
Eu n�o estive muito por dentro da discuss�o na esplanada por isso custa-me agora dizer que este � o caminho indicado, ou que realmente � necess�rio reabrir o caso, quando n�o sei muito bem o que ficou para l� decidido, ou se a an�lise das contribui��es j� tinha sido feita deste modo, mas com conclus�es diferentes.
Seja como for, para que isto tenha algum resultado � preciso que os coment�rios sejam curtos e to the point (de outro modo vou antes recategorizar).
(de outro modo vou antes recategorizar).
Depois disto talvez seja bom pensar naquilo que utilizadores podem e n�o podem ter na p�gina de usu�rio.
Lusitana 07:52, 20 Mar�o 2007 (UTC)
Desculpem, j� via a vota��o (� o que d� dormir 3 horas).
Realmente este tipo de vota��o n�o est� previsto, mas tamb�m nada impede que se fa�a (acho eu que n�o faz mal a ningu�m).
Talvez para o tipo de caso at� seja o mais indicado, para tornar o processo de decis�o mais eficiente, imparcial, al�m de mais "oficial".
Claro que n�o se entenda que se deve ent�o questionar todos os bloqueios de vandalismo de duas horas ou qqc do g�nero...
No entanto parece-me que a proposta, para este caso espec�fico, deveria ter algumas outras op��es do g�nero "elimina��o do hist�rico da p�gina de usu�rio ou n�o", "proibi��o de voltar a editar a p�gina de usu�rio ou n�o", etc.
Lusitana 08:03, 20 Mar�o 2007 (UTC)
A nossa p�gina de pol�tica de bloqueio realmente n�o nos d� orienta��o nenhuma para este tipo de caso mais problem�tico, e as decis�es tomadasqual o jogo de cartas conhecido como black jackdiscuss�es (na esplanada) podem ser um tanto dif�ceis de entender...
Lusitana 08:12, 20 Mar�o 2007 (UTC)
Parece que as �ltimas pessoas por aqui manifestaram-se no sentido de que isto n�o est� previsto.Pois bem.
Temos um caso concreto n�o previsto.
Espero que algu�m proponha como lidar com ele.
O Bruno j� fez aqual o jogo de cartas conhecido como black jackproposta, algu�m discorda? Se sim, diga o por qu�.-- Clara C.
? 08:35, 20 Mar�o 2007 (UTC)Tempo de bloqueio
Sobre o tipo de bloqueio
No tipo de bloqueio penso que deveria haver a op��o "proibi��o de voltar a editar a p�gina de usu�rio".
Lusitana 08:30, 20 Mar�o 2007 (UTC)Outros pontos
Acrescentaria tamb�m a op��o complementar "elimina��o ou n�o do hist�rico da p�gina de usu�rio".
Lusitana 08:30, 20 Mar�o 2007 (UTC)
Fiz estas edi��es, depois verifique se ficaram boas.
Atenciosamente, Bruno SL 12:37, 20 Mar�o 2007 (UTC) Talvez explicitar a natureza da elimina��o.
Oversight? Patr�ciaR discuss�o 15:42, 20 Mar�o 2007 (UTC)Caros:
Para este tipo de coisas � que h� um departamento legal a n�vel da Funda��o, digo-o e repito-o.
Vou passar das palavras aos actos e colocar umas quest�es a quem as poder� responder.
Espero voltar mais tarde com algumas respostas :).
Patr�ciaR discuss�o 10:14, 20 Mar�o 2007 (UTC)
Recebi uma resposta do conselheiro legal.
O conselheiro legal tem como �nico cliente a Funda��o, pelo que n�o deve aconselhar individualmente usu�rios de uma wiki sobre o que fazer.
Vou contactar algumas pessoas da Funda��o e averiguar mais sobre o assunto.
Patr�ciaR discuss�o 12:59, 20 Mar�o 2007 (UTC)
Agrade�o a todos a aten��o dada ao assunto.
Ats, Bruno SL 13:16, 20 Mar�o 2007 (UTC)
H� dois factos que me parecem dignos de nota quanto ao Paulo Andrade:
criou uma p�gina de usu�rioqual o jogo de cartas conhecido como black jackque pede que lhe sejam enviadas informa��es e material gr�fico sobre menores emancipados com seus parceiros e outros elementos semelhantes;
e outros elementos semelhantes; tem um interesse declarado e demonstradoqual o jogo de cartas conhecido como black jacktrabalhar nos artigos sobre pedofilia, pornografia infantil e criminalidade de menores.
Estes dois factos tanto podem apontar para um ped�filo como para um jornalista, soci�logo, psic�logo ou profissional de �reas conexas.
Estamos a lidar com qual dos dois casos?
Na d�vida, algum administrador resolveu bloquear e acho que fez bem, como bloqueio preventivo, at� que surgissem explica��es do Paulo Andrade.
Agora, depois das explica��es, �, de facto, hora de decidir a) se o Paulo Andrade est� a falar a verdade ou n�o, b) se cometeu algum erro ou n�o.
a) Mentiu ou n�o?
Pessoalmente, uma vez que o Paulo Andrade se declara estudante de jornalismo, parece-me estranha, para um jornalista, a metodologia de pedir material deste g�nero atrav�s da Wikip�dia.
No entanto, h� muitas escolas e correntes de jornalismo, tal como h� formas mais experientes e mais, digamos, desastradas de pesquisar fontes.
Enfim, j� vi jornalistas profissionais e bem intencionados fazerem coisas mais estranhas.
Tendo istoqual o jogo de cartas conhecido como black jackconta, assim como a an�lise do hist�rico do Paulo Andrade, julgo que nada nos permite concluir que ele n�o esteja a falar verdade e, como tal, devemos assumir que foi sincero.
b) Cometeu um erro ou n�o?
Por�m,qual o jogo de cartas conhecido como black jackrela��o � quest�o b), a minha conclus�o � diferente.
A Wikip�dia n�o pode correr o risco de ser transformada num s�tio de recolha de material ped�filo sob a desculpa de pesquisa jornal�stica ou seja do que for.
Assim, o Paulo Andrade, estudante de jornalismo, cometeu um erro imprudente ao criar aqual o jogo de cartas conhecido como black jackp�gina de utilizador nos moldesqual o jogo de cartas conhecido como black jackque o fez.
P�ginas com aquele grau de ambiguidade n�o podem ser permitidas.
Proposta
Tal como j� foi sugerido, solicite-se a um Steward um Oversight para elimina��o de todas as edi��es da p�gina pessoal do Paulo Andrade desde 27 de Maio de 2006.
Desbloqueio da conta de Paulo Andrade.
Recomenda��o ao Paulo Andrade (extens�vel a qualquer jornalista, soci�logo e afins) no sentido de n�o usar a Wikip�dia para fazer pedidos de fontes ou de material relacionado com pedofilia.
Recomenda��o ao Paulo Andrade no sentido de n�o voltar a editar artigos sobre pedofilia.
N�o porque seja alvo de qualquer san��o, mas porque demonstrou n�o ter ainda a experi�ncia necess�ria (at� de um ponto de vista jornal�stico) para tratar desse assunto com a extrema prud�ncia e sensibilidade que ele exige.
Recomenda��o geral � comunidade (a todos n�s) no sentido de criar um texto do livro de estilo que defina o que � aceit�vel e o que n�o � quando o assuntoqual o jogo de cartas conhecido como black jackcausa se relaciona com pedofilia.
Em Portugal um caso destes deveria ser comunicado, pelo menos, ao Sindicato dos Jornalistas, que saberia o que fazer e que, no m�nimo, deveria pensarqual o jogo de cartas conhecido como black jackalertar a comunidade acad�mica jornal�stica para a orienta��o que est�o a dar aos estudantes nestas mat�rias.
Tratando-se de um brasileiro, os colegas brasileiros saber�o melhor o que fazer.
Ozalid 22:12, 20 Mar�o 2007 (UTC)
Ozalid, muito bem exposto! Foi bem objetivo e claro.
Bruno SL 00:13, 21 Mar�o 2007 (UTC)
Excelente exposi��o, Ozalid.
Penso que, a haver vota��o, os pontos 2 a 4 dever�o ser inclu�dos.
O ponto 1 dependeria do resultado.
Dever�amos tamb�m repensar sobre o que n�o pode estar na p�gina de um usu�rio, e parece-me que pedidos de material, seja ele relacionados com assuntos delicados como a pedofilia ou n�o, devem ser altamente desaconselhados ou proibidos.
A Wikip�dia � uma enciclop�dia, n�o um espa�o de divulga��o pessoal ou de networking.
Ainda n�o obtive resposta por parte da Funda��o sobre o caso, mas tenho a promessa de que algu�m vai ver o assunto, ainda hoje.
Patr�ciaR discuss�o 11:13, 21 Mar�o 2007 (UTC) Bem, obtive algumas respostas.
Essencialmente n�s, como comunidade, vamos ter de decidir sobre o assunto, j� que n�o temos um comit� de arbitragem.
A ac��o tomada preventivamente foi a correcta, sob as circunst�ncias.
Algumas das quest�es postas acima pelo Ozalid s�o mais ou menos as mesmas que s�o colocadas pela pessoa que contactei.
Assim sendo, penso que a vota��o � o caminho a prosseguir, considerando os seguintes pontos: A validade das contribui��es do usu�rio; A rela��o entre a natureza dos pedidos do usu�rio naqual o jogo de cartas conhecido como black jackp�gina e a Wikip�dia.
N�o vamos condenar ningu�m por coisas que n�o sabemos ou n�o podemos verificar de forma indiscut�vel.
mas como j� mencionei anteriormente, a Wikip�dia n�o � um espa�o de divulga��o pessoal.
Que se decida somente por este prisma, para sermos justos.
Patr�ciaR discuss�o 00:25, 22 Mar�o 2007 (UTC)
Podemos iniciar a vota��o amanh�? Bruno SL 00:14, 21 Mar�o 2007 (UTC)
Caso n�o se apresente nenhum fato novo, estarei iniciando a vota��o ainda hoje.
Atenciosamente, Bruno SL 17:45, 23 Mar�o 2007 (UTC)
Quando o assunto foi levado por mim � Esplanada, o bloqueio foi feito.
Esperava que uma discuss�o ali feita pudesse nos conduzir a uma decis�o pela maturidade.
A fraqueza da Wikip�dia n�o nos d� a devida seguran�a nos verbetes aqui editados.
Um usu�rio pede explicitamente, o envio de "material fotogr�fico" envolvendo crian�as "legalmente emancipadas" ou com "autoriza��o dos pais" (brincando, brincando, s� esta semana, na Bahia, foram presos dois pais que cometeram abusos contra os filhos) - e isto n�o foi aqui tido sen�o como um poss�vel excesso do "jornalista"...
Nas edi��es indicadas pelo Bruno, o que aparentemente s�o edi��es imparciais - o que vemos � a coloca��o, subrept�cia de voc�bulos que d�o margem ao entendimento de que a pedofilia seja algo de somenos gravidade, que h� lugaresqual o jogo de cartas conhecido como black jackque as pr�ticas criminosas n�o o sejam - o que � mentira - tal como o informe inserido falaciosamente no verbete da NAMBLA, dizendo que a mesma fazia parte da ILGA: isso � falso; t�o logo a ILGA percebeu as inten��es criminosas da NAMBLA ela foi expulsa - e a tal associa��o definhou at� existir somente no papel...
Ora, se eu n�o conto uma verdade, estou a contar uma mentira.
Em nenhum momento,qual o jogo de cartas conhecido como black jackTODOS os verbetes analisados pelo Bruno, vimos dizendo o que pregam as conven��es internacionais que norteiam os pa�ses signat�rios da ONU - por seu �rg�o respectivo para tal caso, a UNESCO -qual o jogo de cartas conhecido como black jackrela��o � pedofilia e aos demais casos de abuso � inf�ncia e adolesc�ncia.
Antes, procura deixar de forma capciosamente clara, sob o manto de uma "neutra imparcialidade" - por si s� criminosa - posto que omiss�o � fato gerador de crime - a opini�o do editor de que pode eventualmente ser tolerada ou mesmo descriminalizada um tal proceder - quando n�o h� fontes para isso, muito pelo contr�rio!
A UNESCO vem encetando campanhas para a prote��o da inf�ncia e adolesc�ncia.
Considera os casos dos pa�ses que n�o possuem leis claras, ou mesmo uma pol�tica repressora eficiente, como problem�ticos, e usa dos meios de press�o para coibir-lhes a omiss�o.
E nisso valem as san��es econ�micas, pol�ticas, sociais...Mas...
n�o � o oposto do que informam-nos nossos pr�prios verbetes? N�o � esse o mister do Usu�rio Paulo Andrade? Deixar "claro" que o que existe parece ser o oposto: que, por existirem pa�ses ainda incapazes de atender aos ditames do ordenamento internacional, que este se d� de forma contr�ria, ou seja: como se o sentido fosse o inverso, pela toler�ncia e omiss�o face ao crime covarde de vilip�ndio � integridade de crian�as e adolescentes...
A falta de clareza nesta pseudo-neutralidade tem colocadoqual o jogo de cartas conhecido como black jackmuitos o "princ�pio da d�vida"...
Mas como? Se isso fosse algo plaus�vel, estelionato n�o seria crimequal o jogo de cartas conhecido como black jacklugar nenhum do mundo! Ora, que faz o estelionat�rio? Nada mais, nada menos que, usando de bons e bem articulados argumentos, aproveitar-se da boa-f� alheia!
E, antes que venhamos a votar pela legaliza��o desse grande estelionato, seria interessantes observar que o limite entre boa-f� e omiss�o tamb�m n�o � muito n�tido...
em muitos casos, repito, omiss�o � fato gerador...
E � nisso, na omiss�o dos que pensam agir de boa-f�, que o Paulo Andrade aposta para restar impune...
Desculpem-me a argumenta��o alongada.
N�o sou membro do Minist�rio P�blico, ou tampouco expertoqual o jogo de cartas conhecido como black jackacusa��es...
sou, como aquele juiz norte-americano que dissera "n�o sei definir pornografia, mas sei muito bem o que �, quando vejo"...
Conhecer Diga� 12:24, 23 Mar�o 2007 (UTC)
Resposta de Paulo Andrade [ editar c�digo-fonte ]
Caro Andr�, s� para constar � eu n�o editei nada na rec�m-criada p�gina do grupo NAMBLA, como voc� afirmou, at� porque estive bem ocupado estes dias redigindo a minha defesa (ver abaixo).
N�o diga coisas que eu n�o fiz.
Por favor usu�rios, verifiquem tudo o que � dito e vejam quem � quem.
Eventualmente, no futuro, daqui a alguns meses, com calma, at� poderei editar algo na p�gina do Nambla � e por que n�o? � mas no momento isso simplesmente n�o � prioridade para mim.
E pense bem, se voc� diz que eu pratico o estelionato, voc� tamb�m est� me caluniando.
Pense bem sobre isso.
Paulo H Andrade 05:10, 24 Mar�o 2007 (UTC)
Outro ponto: nem uma �nica vez sequer,qual o jogo de cartas conhecido como black jacktodas as minhas edi��es, eu disse que a pedofilia era "legalizada"qual o jogo de cartas conhecido como black jackqualquer lugar do mundo.
At� porquequal o jogo de cartas conhecido como black jackminhas pesquisas n�o consegui achar um �nico pa�s onde isso acontecesse.
A idade a partir da qual adolescentes podem ter sexo (idade de consentimento) varia entre os diversos pa�ses (14 anos no Brasil) e n�o se refere � pedofilia, pois a pedofilia como voc� deve saber se aplica ao sexo ou atra��o com crian�as at� a puberdade (ver se��o "Defesa" para maiores detalhes).
Paulo H Andrade 14:57, 27 Mar�o 2007 (UTC)
E ainda que eu fizesse uma descoberta inusitada de que a idade de consentimento por exemplo na Mong�lia � de 8 anos, portanto abrangendo a pedofilia, n�o vejo porque esse fato n�o poderia ser registrada numa enciclop�dia, se fosse verdadeiro.
Todas as pessoas t�m o direito de conhecer as leis do Brasil e de todos os pa�ses, at� para poder propor mudan�as para mais ou para menosqual o jogo de cartas conhecido como black jacktodas elas.
N�o � escondendo as leis que voc� conseguir� combater algo.
Ao contr�rio, quanto mais escondida for uma lei, mais dif�cil ser� qualquer rea��o, porque as pessoas sequer tomar�o conhecimento dela.
Veja que a idade penalqual o jogo de cartas conhecido como black jackalguns estados americanos � de 6 ou 7 anos, se voc� acha isso absurdo tudo bem, mas � um direito do leitor dos outros pa�ses (Brasil, Portugal etc) conhecer isso, at� para reclamar dos americanos se for o caso.
Paulo H Andrade 14:57, 27 Mar�o 2007 (UTC)Ao sr.
advogado de defesa me pronuncio, e somente ao referido caus�dico me dirijo, o sr.
Bruno, e a ningu�m mais me dirijo, no presente pronunciamento.
Cita��es do Bruno abaixo:
Dei uma analisada no usu�rio deste Paulo, e posso emitir minha "cautelosa" opini�o? De fato o cara n�o tinha que solicitar aquelas fotos ali, e muito menos oferecer pagamento.
Algu�m poderia acessar este link para mim [7]? N�o quero correr o risco de abrir isto aqui na empresa.
Fiz uma busca com trechos da p�gina de usu�rio dele [8], e encontrei esta p�gina com algumas frases id�nticas.
Acho que isto ir� ajudar.Veja sr.
Bruno, muitos, inclusive o sr.
que foi "cauteloso" viu da mesma forma.
E parece-me foi o principal investigador.
Nos conduzindo a sites de busca de incesto.
Ser� a histeria coletiva? Incitada inclusive pelo senhor? Talvez.Como o sr.
poder� perceber, no debate sobre a PE Movimento pr�-pedofilia, ter� lido da minha pessoa que se a p�gina for mantida, o bloqueio do nickname Paulo Andrade n�o se justifica.
Eu fui o primeiro a propor o desbloqueio caso o artigo Movimento pr�-pedofilia permanecesse, pois se h� liberdade de express�o para os artigo, que se d� tamb�m aos usu�rios.
Vamos deixar de ser hip�critas.
Mas vamos a mais cita��es suas sr.Bruno:
Ol� Paulo, desde o in�cio sugeri cautela aos colegas, mas n�o posso considerar que houve uma agress�o pessoal a voc�, e sim uma resposta "r�pida" ...
Nada disto foi direcionado �qual o jogo de cartas conhecido como black jackpessoa ...
e sim contra um usu�rio solicitando fotos de incesto ...
fui reler aqual o jogo de cartas conhecido como black jackantiga p�gina de usu�rio e vi que voc� pede hist�rias de incesto, e n�o fotos de incesto continua sendo estranho solicitar estas coisas aqui ...
Paulo, voc� explicando assim fica bem claro, mas talvez aqual o jogo de cartas conhecido como black jackp�gina de usu�rio n�o estivesse t�o clara assim, afinal de contas muitos entenderam de outra forma o que ali estava escrito.
Deve ser a histeria coletiva n�o � Bruno? Mas essas "segundas" declara��es j� foram ditasqual o jogo de cartas conhecido como black jackmomento de tranq�ilidadequal o jogo de cartas conhecido como black jackdi�logo entre voc� e o nick Paulo H.Andrade.
Parece-me, que mesmo sem estarqual o jogo de cartas conhecido como black jackmomento de emo��o, voc� continua vendo as mesma coisas.
Contudo vamos a outras cita��es suas a respeito dos artigo, depois da an�lise do Andr�:
"Andr�, concordo com voc�, aos poucos irei trabalhando nos artigos, no que me for tang�vel.Abra�os."Eu lhe pergunto sr.
Bruno: Voc� concorda com o Andr�? Porque voc� vai alterar os artigos se voc� mesmo fez an�lise dos artigos e todos estavam muito bom? N�o � contradit�rio sr.advogado de defesa?
Voc� est� continuamentequal o jogo de cartas conhecido como black jackcima do muro Bruno.
Para um advogado de defesa, o nick Paulo Andrade est� muito mal assistido.
Voc� incitou muito desse bloqueio e agora quer se armar defensor do que voc� promoveu.
� claro que eu e voc� n�o pedimos abertamente o bloqueio, mas quando n�o falamos contra o tal bloqueio, fomos concordes tacitamente.
Outros foram mais expl�citos, e agora o Rangelpalma ficou na berlinda? N�o � isso hipocrisia? Todo mundo fazer de conta que n�o tem nada com isso? Acrescento: enumere todos os nomes de nick que estiveram assinando na Esplanada durante aquele per�odo de discuss�o e todos devem ter visto os debates, logo todos consentiram tacitamente.
Ou voc� n�o sabe o que consentimento t�cito?
E o senhor Bruno p�r no quadro "acusa��o" apenas as cita��es do Observatore e do Conhecer? Ainda p�em o termo "acusa��es".
Nem o senhor nem nenhum outro nick pode p�r "acusa��es" no nome de outro usu�rio, voc� sabia disso sr.
Bruno? Se o senhor � advogado de defesa, n�o pode preencher as "acusa��es".
Alias ningu�m pode fazer acusa��esqual o jogo de cartas conhecido como black jacknome de outrem.Ou o sr.
� do "Minist�rio P�blico"? Pensei que fosse da "Defensoria"? Decida-se.N�o vi o sr.
Andr� lhe dando procura��o para fazer acusa��es no nome dele, nem lembro do Observatore ter lhe passado qualquer procura��o.
Porque no momento n�o pretendo ir a mais discuss�es? Porque cometi um grande erroqual o jogo de cartas conhecido como black jackdar publicidade a movimentos ped�filos quando propus um artigo que viola leis brasileiras, Movimento pr�-pedofilia, � PE.
O que ocorre � que n�o pretendo dar mais publicidade a tais movimentos.
Para minha pessoa, como j� deixei bem claro, pedofilia � crime.
Disso n�o h� c�o no mundo que revogue minha id�ia.
Ir�o cercear minha liberdade de express�o? Talvez os outrora defensores da liberdade de express�o no artigo Movimento pr�-pedofilia, v�o querer cercear minha liberdade de express�o? Ou s� h� liberdade de express�o Wiki para os defensores do artigo Movimento pr�-pedofilia?
Mas voltemos ao que estava falando:Quando o sr.
criou a p�gina sobre o bloqueio do nick Paulo Andrade, o sr.
advogado Bruno n�o poderia ter posto "acusa��es" no meu nome, e esquecer seus coment�rio sobre o bloqueio.
Mas vejo que o senhor p�s meus coment�rios no quadro "acusa��es", entretanto esqueceu os seus coment�rios.
Posso perceber que o senhor n�o � t�o ing�nuo quanto quer transparecer nobre defensor.
Repito, se o senhor, ou qualquer outro fizer acusa��es no meu nome, assumir� o "�nus" de qualquer coisa que tenha dito, como tendo sido voc� mesmo dizendo.
Ademais n�o deleguei qualquer procura��o para vossa senhoria.
Caso queira fazer qualquer acusa��o, pode ter certeza, n�o teria qualquer melindre ou receio de faz�-lo.
Quanto as palavras que pus "entre aspas", poder� ver que n�o � cita��o de ningu�m, ent�o � um conte�do "entre aspas".Mas o sr.
deve saber o que significa isso.
Nesse momento comentava o pronunciamento que o Conhecer iniciou, logo teve meu consentimento t�cito, ainda que eu n�o tenha pedido o bloqueio e levei um susto que teria sido apagado a p�gina de usu�rio, e pedi que n�o o fosse, pois se de fato qualquer nick da Wikip�dia for de um ped�filo e n�o de um "jornalista", n�o quero seu bloqueio, quero uma investiga��o da Pol�cia Federal.
Mas claro, n�o se investiga um nick, � subjetivo.
Assim como n�o se processa por cal�nia um an�nimo, � subjetivo.
Na verdade esperava um posicionamento da Funda��o Wiki para provocar uma investiga��o, mas estou vendo que o ambiente Wiki � mesmo uma piada.
Veja as declara��es trazidas pela Patr�ciaR (l�qual o jogo de cartas conhecido como black jackcima), a consultoria jur�dica da Wikip�dia n�o t� nem a� para o Rangelpalma, que j� foi amea�ado de ser processado pelo nick Paulo Andrade, e ningu�m o apoiou aqui.Repito, ningu�m.
Quanto a alguns pronunciamentos l� acima...� lament�vel.
Mornos, nem quente nem gelado, mornos.
Dignos de serem vomitados, sr.advogado.
N�o vou me referir a quais para depois n�o dizerem que estou insultando ningu�m, pois com o meu bloqueio j� percebi que n�o sou bem quisto na Wiki.
Como se formar um processo de desbloqueio se o nick Paulo Andrade fica amea�ando de processo os supostos "acusadores"? Como fez com o Rangelpalma? Quem falar qualquer coisa aqui poder� ser processado sr.
advogado de defesa? Quem vir� aqui sr.
advogado de defesa? Se n�o h� a imunidade judici�ria? Acorda advogado de defesa, a Wiki n�o garante imunidade judici�ria.
Voc�s est�o armando cilada.
Ora , se nem a imunidade judici�ria permite a cal�nia, ent�o qualquer que apresentar formula��o conclusiva a respeito desse caso contra uma pessoa qualquer qualificada aqui, ter� cometido crime? Pense nisso sr.advogado de defesa.
Veja que bela fogueira o senhor est� armando contra os usu�rio da presente p�gina, senhor advogado de defesa.
E o pior, a consultoria jur�dica da Funda��o Wikip�dia se omitiu e deixou todos voc�s aqui na fogueira.(rsrsrsrs)
Essa vota��o � uma cilada.!
A sorte de voc�s, at� agora, � que o usu�rio � apenas um nick, ou seja, n�o h� como se fazer cal�nia a um an�nimo; pois � subjetivo.
Contudo, quando qualquer um caluniar ou amea�ar ou injuriar ou difamar o sr.
Conhecer, por exemplo, estar� cometendo um crime, pois o sr.
Conhecer est� qualificado na Wiki com registros de documentos oficiais brasileiros.(OAB).
Estar�o de fato cometendo crime quem o caluniar.
Mas isso ainda � contestado por alguns conhecedores do assunto, visto que a informa��o pode ser inver�dica (somente a t�tulo de exemplo), e outros detalhes mais, contudo n�o vou ensinar todos os caminhos das �guas a voc�s, at� para n�o me delongar mais.
E ficam protegidos os que tem 17 anos por exemplo, que s�o inimput�veis.
Ent�o se voc� tem 15 anos, pode "tarrancar o pau" nas palavras.
Voc� sabe a minha idade, sr.
advogado de defesa? (rsrsrs)O sr.
est� se fazendo de advogado de defesa e de acusa��o ao mesmo tempo.
O senhor tem que escolher que posi��o tomar.
De acusa��o n�o � de fato, de defesa n�o poder� ser, pois o sr.
fez "acusa��es" ao nick Paulo Andrade.O sr.
ficaqual o jogo de cartas conhecido como black jackcima do muro.
Tome posi��o e saia de cima do muro.
N�o pode � o senhor ficar tacando fogo e depois sair de perto, com outrora fez o sr.Giro720.
(mas isso � outro caso que ainda est� engasgado na minha garganta � rsrsrsrs) Nenhuma daquelas pessoas que se pronunciaram, solicitaram revis�o do ato naquele momento na Esplanada.
Isso � consentimento t�cito, inclusive o seu.Veja, sr.
Brunos, a fogueira que o sr.
insistequal o jogo de cartas conhecido como black jackatear, de uma forma ou de outra tamb�m foi iniciada pelo sr.
e os demais foram concordes tacitamente, at� os que n�o se pronunciaram na hora, ficaramqual o jogo de cartas conhecido como black jacksil�ncio, concordando com o ato, n�o se opuseram.
A Esplanada � bem freq�entada, ficou a discuss�o l� por v�rios dias, e ningu�m se op�s.
At� hoje ainda est� na Esplanada os ind�cios dos debates.
Agora, tamb�m creio fielmente que se o nick tendo seu bloqueio revogado, defendo plenamente o direito do mesmo manter a p�gina que tinha, e da forma como estava, visto que se a comunidade vota pela revoga��o do bloqueio, consente que a p�gina do nick Paulo Andrade est� correta.
Aqui serei um defensor do Paulo Andrade.
Veja, caro Bruno, eu n�o ficoqual o jogo de cartas conhecido como black jackcima do muro.
Quando � pra tomar posi��o eu tomo.
Quanto ao direito de defesa, sei o quanto � ruim, pois j� fui bloqueado sem o tal direito.
O nick Paulo pelo menos p�de criar um outro user para se logar.
J� eu, tive que ir a outra lan para poder me logar, pois at� o IP de onde acessava estava bloqueado.
Parece-me que fui mais severamente atingido no direito de defesa.
Mas se o referido nick teve direito a login usando outro nick, ent�o houve direito de defesa.
Mas � p�ssimo, concordo.
Quanto a algumas propostas que se apresenta, parece-me mais injusto que o usu�rio, caso "inocentado" pela comunidade, seja censurado naqual o jogo de cartas conhecido como black jack"liberdade de express�o".
Sou a favor da liberdade de express�o.
Se vale para os artigo, vale para os usu�rios tamb�m, como j� expus na vota��o de "insulto" do FML.
Se ele tem o bloqueio revogado, porque seria ent�o bloqueado para editar sobre quaisquer assunto.
Veja, pelo que se afirmam, "parece ser apenas um estudante" e n�o um ped�filo.
Constatado o erro e revogado o bloqueio, ent�o porque censur�-lo.Isso � um absurdo.
Os participantes desse ambiente �s vezes demonstram imaturidade, e �s vezes demonstram total desconhecimento das normas legais e morais.
Em total contra censo iremos bloquear a liberdade de express�o do nick depois de desbloque�-lo? Isso n�o � uma piada?
E depois os crist�o s�o acusados de moralistas.
Eu pergunto cad� a moral dos que n�o s�o moralistas?
Volto a reafirmar, se o senhor p�em cita��es dentro do quadro "acusa��es", o sr.
est� assumindo as palavras no seu nome.
Se quiser fazer "acusa��es", n�o se preocupe, irei l� faz�-las.
Ahh, digo mais, a p�gina Movimento pr�-pedofilia foi mantida, ent�o os administradores tem obriga��o de desbloquear de imediato o nick Paulo Andrade, porque ele s� est� anunciando o absurdo dessa p�gina que foi mantida.
Se n�o houver o imediato desbloqueio, esse ambiente correr� o risco da "acusa��o" de totalmente hip�crita.
Viu o que � moral, sr.
advogado de defesa? � defender de fato uma princ�pio, mesmo contra a maioria que nos acusa moralista.
Se n�s somos moralistas e os que nos "acusa" moralista n�o s�o, significa que eles n�o tem moral sr.advogado de defesa?
E quanto a apagar o hist�rico, sr.
advogado de defesa, outra id�ia hil�ria, para n�o dizer rid�cula, est�o querendo encobrir os rastros de uma suposta vergonha Wiki? Isso � uma piada! Sendo desbloqueado, ele foi julgado inocente, ent�o n�o pode haver qualquer san��o para um inocente.
Ps: Aqui me dirijo a todos os usu�rios: N�o autorizo remo��o desse meu pronunciamento para a p�gina principal ou outra qualquer ou utiliza��o por terceiros de qualquer pronunciamento meu, seja pelo sr.
nick Bruno ou qualquer outro usu�rio, seja para qualquer p�gina correlata ao assunto, seja para defesa ou acusa��o, seja para o que for.
Quem o fizer estar� assumindo no seu nome tudo que fora dito aqui, e deve p�rqual o jogo de cartas conhecido como black jackassinaturaqual o jogo de cartas conhecido como black jackbaixo.
Al�m do que, j� advirto que estar� me insultando e me ofendendo, pois n�o ter� car�ter, nem personalidade, nem peito para fazer pronunciamento no seu pr�prio nome e fica usando as declara��es de outros, seja para defesa ou acusa��o.
Observatore 14:42, 23 Mar�o 2007 (UTC)
Caro Observatore, pelo seu apelido esperava-se uma melhor aten��o na leitura dos fatos.
Preocupa-sequal o jogo de cartas conhecido como black jackn�o ser ofendido (ver seu �ltimo par�grafo), mas n�o mede esfor�os para ofender aquilo que n�o entende.
N�o sou o advogado que voc� taticamente est� tentando desenhar, e naquilo que lhe d� �nsia e vontade de v�mito, eu vejo virtude e trabalhoqual o jogo de cartas conhecido como black jackcomunidade.
Aconselho que saia desta torre que construiu para voc�, isto lhe distancia dos campos repletos de brisa e ternura, onde os nossos cora��es podem se acalmar e encontrar o conforto necess�rio para continuar-mos no bem agir.
O trabalho aquiqual o jogo de cartas conhecido como black jackbaixo, de m�o dadas com a comunidade, � extremamente edificante e glorioso.
Mas n�o � uma gl�ria mundana...
� uma gl�ria que preenche a alma, e nos faz sentir diferentes mesmo numa multid�o.
Abrandai o rancor e �dio das suas palavras, pois n�o lhe tenho como inimigo.
Quanto ao fato de eu ter citado suas palavras e a do Andr�, talvez tenha lido na p�gina que isto � apenas uma proposta de vota��o, n�o � um trabalho conclu�do.
Nada o impede de retirar os coment�rios de l�.
No entanto, caso isto tenha lhe magoado, humildemente pe�o-lhe desculpas.
Ao Andr�, pe�o-lhe igual desculpas caso isto tenha lhe perturbado (para voc�, amigo, estou convicto que acreditar� no meu pedido de desculpas).
No mais, agrade�o o empenho de todosqual o jogo de cartas conhecido como black jackdiscutir o que aqui est� sendo proposto.
Abra�os fraternos para todos.
Bruno SL 16:49, 23 Mar�o 2007 (UTC)
Rancor? �dio? (kkkkkkk) Parece-me que agora quem est� "falando" � o Brunosl.N�o � sr.
"advogado"? __Observatore 15:19, 24 Mar�o 2007 (UTC)
Caro Observatore, se n�o for pedir demais, seria poss�vel colocar aqui um resumo da mensagem que deixou acima? Ozalid 19:36, 23 Mar�o 2007 (UTC)
Ozalid, lamento mas n�o posso te explicar "agora".
Lembre-se, eu falei " somente" pro Bruno.
(rsrsrs) Mas vou te dar uma coisa melhor que um resumo para refletir: Voc� sabe qual � a minha idade? Voc� sabe qual � a idade do Paulo Andrade? (rsrsrsrs) Eu poderia te dar outras dicas de reflex�o, ou inv�s do resumo, mas "agora" n�o � "mais" o momento, a vota��o j� come�ou.
(rsrsrs) Argumenta��o n�o se aplica "mais".
(rsrsrs) __ Observatore 15:19, 24 Mar�o 2007 (UTC)
Aten��o: a "consultadoria jur�dica" n�o se descartou de nada.Nem a Funda��o.
E esta vota��o n�o pode ocorrer aqui, tem de seguir as regras de Wikipedia:Vota��es.
Mesmo que a Funda��o se descarte totalmente, e devido ao facto de n�o termos um comit� de arbitragem, vai ser a comunidade a decidir o que fazerqual o jogo de cartas conhecido como black jackrela��o ao bloqueio, a n�o ser que a Funda��o se pronuncie sobre o assunto.
Patr�ciaR discuss�o 19:57, 23 Mar�o 2007 (UTC)
Patr�ciaR,qual o jogo de cartas conhecido como black jackingenuidade me encanta.
S� mostra a pureza de seu cora��o.
__Observatore 15:19, 24 Mar�o 2007 (UTC)
Eu n�o sabia, estou migrando a vota��o para l�.
Bruno SL 20:15, 23 Mar�o 2007 (UTC)
Que � isso Bruno, j� removeu minhas declara��es, pra c�? (rsrsrsrsrs) Que � isso sr.
Bruno, imediatamente ap�s minha declara��o ao "advogado", voc� inicia as vota��es? Que � isso sr.
Bruno, antes do o nick Paulo Andrade apresentar "defesa"? Que � isso sr.Bruno, o sr.
est� com muita moral.
J� iniciou a vota��o mesmo tendo dito: "talvez tenha lido na p�gina que isto � apenas uma proposta de vota��o, n�o � um trabalho conclu�do.
" Voc� declara isso �s 16:49h, reinteraqual o jogo de cartas conhecido como black jackautoridadequal o jogo de cartas conhecido como black jackcome�ar as vota��es �s 17:45h e inicia a vota��o �s 19:06h do mesmo dia? Se n�o � um trabalho concluido, o sr.
j� iniciou as vota��o? Huummm! Que � isso sr.
Bruno, n�o me deu nem oportunidade de resumir para o sr.
Ozalid? (rsrsrs) Parece-me que me dirigi a pessoa certa, n�o foi sr.Bruno? Ou ser� sr.
"advogado"? E quanto a questionamentos aos interessados? Ningu�m os far�?(kkkk)__ Observatore 15:19, 24 Mar�o 2007 (UTC)
Pelo Princ�pio da anterioridade, uma das premissas do direito numa democacia, n�o h� delito sem uma lei que o preceda.
N�o entendo haver margem para san��es para quem desrespeitou uma regra que ainda n�o existe.
Se existia uma regra que impedia o tal usu�rio de fazer o que fez, por favor me indiquem, pois n�o encontrei.
Caso realmente n�o exista norma ou regra anterior ao suposto delito, e ainda assim o usu�rio for punido, a credibilidade da wikipedia e todas as "decis�es" da comunidade ficar�o imensamente abaladas.
E a� eu come�o a ter medo do dia onde eu serei bloqueado pelo simples fato de escrever um artigo.
Obrigado, --girino 20:46, 23 Mar�o 2007 (UTC)
De qual Direito o girino est� falando? O princ�pio da anterioridade (nullum crime sine praevia lege) vige essencialmente no Direito Romano e naqueles sistemas da� derivados - dentre os quais o brasileiro, o portugu�s...
entretanto, estamos lidando com algo novo, aqui.
Estamos fazendo jurisprud�ncia que, se o amigo n�o sabe, j� faz lei mesmoqual o jogo de cartas conhecido como black jacknosso sistema legal - caso da Justi�a do Trabalho.
Ao julgar o caso, estamos criando o precedente, estamos criando a norma legal.
Mas, n�o � bem isso que se aplica ao caso - e j� lho disse noutra parte: aplica-se a analogia, como tamb�m se usa dos princ�pios gerais.
Voc�s est�o querendo criar na Wikip�dia um sistema jur�dico an�logo ao brasileiro - que todos seriamente envolvidos nele sabem sobejamente ser uma porcaria - com suas inst�ncias e subterf�gios a facultar a chicana, a peita...
N�o � o que vivemos na Wikip�dia; aqui quase tudo faz-se plebiscitariamente, inclusive a puni��o infinita de uma conta de usu�rio.
Estamos a falar com leigos, dum lado, e com espertos, de outro! Digo espertos, pois o conhecimento m�nimo da lei n�o deve servir para dela se esquivar - mas justamente para fazer valer aquilo que � melhor.
Temos todos aqui responsabilidades com o que � feito, por isso revertemos vandalismos, criamos um ambiente societ�rio sadio...
Se, por menor que seja a raz�o,qual o jogo de cartas conhecido como black jacknome de princ�pios menores, uma pr�tica il�cita qualquer vier a ganhar foros de legalidade aqui, estaremos sinalizando � comunidade que usa a Wiki como base de suas pesquisas - sobretudo os muitos jovens que vejo daqui retirando material para seus trabalhos escolares - que isto �, de fato, algo tolerado e louv�vel.
Basta-me ler a "defesa" abaixo do Usu�rioqual o jogo de cartas conhecido como black jackquest�o para ver que ele defendequal o jogo de cartas conhecido como black jackatitude; que tem pesquisado onde quer os casos que lhe conv�m.
Note-se que nos casos mais recentes, quando as posi��es legais dos pa�ses evolu�ram para a prote��o dos menores, ele se omite.
Eu poderia acrescentar milhares de casos que restaram impunes ao longo da Hist�ria, posto que no passado n�o se percebia a crian�a como hodiernamente.
O Direito, e o Girino deve saber disso, evolui.
Crian�as trabalhavam no Brasil, impunemente, at� bem pouco tempo atr�s.
Empres�rios inescrupulosos exploravam (ser� que inda n�o exploram,qual o jogo de cartas conhecido como black jackmuitas partes?) a m�o-de-obra infantil, sem que nada no nosso sistema legal os impedisse! E quem,qual o jogo de cartas conhecido como black jacks� consci�ncia, chamaria algu�m que bradasse contra aquele estado de coisas de desrespeitar um princ�pio de anterioridade legal - enquanto o crime estava a ser praticado? Crian�a � para viver aqual o jogo de cartas conhecido como black jackinf�ncia.
Tem direito aqual o jogo de cartas conhecido como black jackintegridade.
E mente o Usu�rio mais abaixo, quando fala de consentimento dos pais: pais pobres perdem esse direito, justamente porque a viol�ncia pode vir aliada ao dinheiro - o mesmo que se disp�s a fornecer quando pedia material.
Gostaria que, de advogado do diabo, o girino evolu�sse logo, que perdesse as guelras e sa�sse do paul...
Conhecer Diga� 10:40, 25 Mar�o 2007 (UTC)
Obrigado por esclarecer que n�o adianta tentar uma discuss�o civilizada com voc�, pois logo parte para as tentativas de ofensa pessoal quando algu�m tem opini�es diferentes das suas.
S� pe�o que se tem algo pessoal contra mim ou meu nome, que o diga na minha p�gina de discuss�o e n�o aqui, s� pra n�o desviarmos a aten��o do assunto discutido.
--girino 00:45, 26 Mar�o 2007 (UTC)
Ora, meu caro, n�o penseiqual o jogo de cartas conhecido como black jackofender-lhe, muito menos ser pessoal - at� porque n�o nos conhecemos...
procurei refutar-lhe o coment�rio daqui, e o local para faz�-lo � aqui, pois n�o? Falei do que penso, da "defesa" auto-incriminat�ria do Usu�rio que voc� defende e de meu desejo, sincero, de que possa, assim como o Direito, evoluir - neste particular e pantanoso tema.
Assim sendo, n�o vejo raz�o de ser de o "desvio" proposto.
Se puder, releia meu coment�rio, com outros olhos...
Abra�os, Conhecer Diga� 01:21, 27 Mar�o 2007 (UTC)
Tente ent�o reler este trecho do seu coment�rio e me diga se n�o est� sendo pessoal e fazendo esc�rnio do meu nome:
"Gostaria que, de advogado do diabo, o girino evolu�sse logo, que perdesse as guelras e sa�sse do paul...
" N�o tentou refutar nenhum coment�rio, apenas tentou "se vingar" de algu�m que discorda do seu "linchamento p�blico".
N�o � a primeira vez que o faz, j� fez esse tipo de coment�rio a meu respeito antes.
Sinto muito, mas n�o h� como discutir com voc� se insiste nesse tipo de atitude.
Como eu posso ler de forma isenta uma discuss�o, sobre um tema que n�o envolve minha pessoa, se insistequal o jogo de cartas conhecido como black jackusar meu nome de forma jocosa? Como podem os outros respeitar algu�m que se deixa ser tratado de forma jocosa?
Seus argumentos se esvaziam diante da falta de respeito pelos outros que participam da discuss�o.
Mas como disse, voc� j� tirou o foco da discuss�o, ent�o se quer continuar discutindoqual o jogo de cartas conhecido como black jacktentativa de me diminuir, de me ofender, de ser ir�nico, ou como quer que queira chamar o assunto, fa�a-o na minha p�gina pessoal.Aqui n�o � o lugar.
--girino 01:40, 27 Mar�o 2007 (UTC)
Princ�pios Legais [ editar c�digo-fonte ]
J� que voc� quer seguir a "via jur�dica", ent�o por favor aceite "argumentos legais", sobre Princ�pios legais.
Vamos a alguns princ�pios legais: "Ningu�m se escusa de cumprir a lei, alegando que n�o a conhece.
" "Na aplica��o da Lei o Juiz atender� aos fins sociais a que ela se dirige e �s exig�ncias do bem comum.
" "Portanto, al�m da lei, os "juizes" poder�o utilizar para proferir um julgamento, as demais fontes do direito como a "analogia"; os "costumes" e jurisprud�ncia.
" Percebeu colega, n�o existe apenas a "jurisprud�ncia" ( ou jurisprud�ncia wiki - gostou do paralelo? :) Existe a "analogia", os "costumes", al�m de algo que est� acima da Wiki, as Leis.
Aqui j� n�o me refiro mais as "leis wiki", mas a leis que est�o hierarquicamente acima.
Ent�o posso fazer analogia com "duas" leis: leis Wiki e Leis brasileiras.
Voc� citou o Princ�pio da anterioridade legal, ent�o se referia a Lei brasileira.
Contudo escolha qualquer outra linha de pensamento que n�o haver� diferen�a, pela analogia legal.
__ Observatore 11:32, 27 Mar�o 2007 (UTC)
Voc� disse: "al�m de algo que est� acima da Wiki, as Leis.".
Bom, eu n�o sou juiz, nem tenho nenhum tipo de autoridade para julgar algu�m baseado nas leis.
Ent�o, seguindo seu racioc�nio, retruco com mais algumas perguntas:
O usu�rio j� foi denunciado ao minist�rio p�blico ou a pol�cia federal, pois supostamente cometeu um crime?
Caso o usu�rio seja inocentado pela justi�a (ou o processo contra ele seja simplesmente arquivado, ou nem memso levado a julgamento) a comunidade wikip�dia vai suspender a san��o contra ele?
Os usu�rios que se manifestaram a favor da san��o v�o se desculpar com a mesma veem�ncia com que o acusaram?
Haver� san��o por "cal�nia" aos que o acusaram, caso seja inocentado?
Ou simplesmente esse � mais um caso da Escola Base, e v�o simplesmente fingir que nada aconteceu? Mas como j� foi dito pela Clara C.
, isso n�o � uma discuss�o, � uma inquisi��o, com gritos e pessoas agindo pela emo��o, e n�o pela raz�o, tentando ridicularizar e ofender os que s�o contr�rios �s suas opini�es.
Infelizmente, Observatore, os argumentos racionais como os que exp�s acima, ficam perdidos no meio dessa enxurada de emo��es que anda por aqui.
Na minha opini�o, o processo como um todo j� foi "contaminado" e qualquer solu��o sa�da daqui ser� injusta e irracional.
--girino 12:01, 27 Mar�o 2007 (UTC)
"N�o tentou refutar nenhum coment�rio"...
? "Voc� j� tirou o foco da discuss�o"...
? Perceba girino, que nos questionamentos que aqui fiz, estou parafraseando coment�rio seus, ao Andr�.
O colega disse que n�o era "juiz" (ou do meio), mas apresentou argumentos "legais", ent�o deveria aceitar argumentos legais como resposta.
N�o deveria? Refute meus coment�rios, n�o desvie o foco da discuss�o, foram seus argumentos agora a pouco.
Refutei-os e penso que o colega n�o apresentou contra argumenta��o, pois n�o? Cumprimentos __ Observatore 01:46, 29 Mar�o 2007 (UTC)
Venho acompanhando toda esta pol�mica de fora, at� por ser novata e n�o querer me meterqual o jogo de cartas conhecido como black jackbriga de cachorro grande.
Mas resolvi opinar por perceber que muita gente aqui est� confundindo alhos com bugalhos...
Uma coisa � o sujeito pregar a pedofilia, outra coisa completamente diferente � pesquisar sobre o assunto.
Pesquisar n�o � crime! Se for assim, vamos prender imediatamente todos os juristas que trabalharam na reda��o do ECA! Afinal, eles tiveram que pesquisar muito sobre esse assunto, devem ser todos ped�filos!
O trabalho desenvolvido pelo Paulo Andrade, at� onde eu pude ver, � de pesquisa e, por conta disso, ele tem bastante conhecimento sobre o assunto.
Li os artigos mencionados no primeiro t�pico e n�o vi nada de errado.
Em nenhum texto editado ou criado por ele foi emitida alguma opini�o pessoal, contra ou a favor da pedofilia.
Ele somente relata fatos e os fundamenta (muito bem, diga-se de passagem) com refer�ncias externas, fontes, etc.
, faz compara��es entre legisla��o Brasileira e estrangeira, paralelos entre os costumes de hoje e do passado, no Brasil e no exterior, nada mais.
Quanto � p�gina de usu�rio, ali sim, eu acho que ele errou: se ele mesmo sabe que divulgar e fornecer material relativo a pornografia infantil e pedofilia � crime, previsto no C�digo Penal e no ECA, ele n�o deveria ter usado aqual o jogo de cartas conhecido como black jackp�gina de usu�rio para solicitar este material, mesmo que seja para pesquisa.
A �nica RECOMENDA��O que eu faria a ele seria esta: re-escrever aqual o jogo de cartas conhecido como black jackp�gina de usu�rio de forma a n�o mais dar a entender que ele est� solicitando material ligado a pornografia infantil e pedofilia, para n�o ser confundido com um tarado.
Notem que eu n�o faloqual o jogo de cartas conhecido como black jacksan��o, julgamento, bloqueio ou qualquer outra forma de puni��o.
Na minha humilde opini�o, toda essa ca�a �s bruxas � fruto de uma interpreta��o equivocada de alguns, que levaram outros tantos a montar um "tribunal inquisit�rio" para decidir se o Paulo Andrade � ou n�o � ped�filo.
Acusar algu�m de propagar pedofilia � grave, gente...
Pior: � crime, previsto no Art.
138 do C�digo Penal (Cal�nia = imputar falsamente a algu�m fato definido como crime), punido com deten��o de seis meses a dois anos e multa.
Sem contar nos poss�veis danos morais...
J� pensaram nas consequ�ncias disso na vida pessoal dele? O que v�o pensar os amigos e parentes? E a empresa onde ele trabalha? Ser� que ele tem filhos pequenos,qual o jogo de cartas conhecido como black jackidade escolar? Imaginem se um coleguinha da escola, que use a Wikipedia, descobre que o pai do moleque est� sendo acusado de propagar pedofilia...
Se n�o souber o que significa, vai perguntar para m�e, que vai querer saber onde o filho viu isso, e a�, est� feito o estrago, n�o s� na reputa��o do pai, como na vida da crian�a - Os pais das outras crian�as n�o v�o querer que o seus filhos estudem com o filho do tarado, vai ser um "barata-voa" na escola...
Lembram do caso daquela escola cujos professores foram acusados de molestar as crian�as? Fizeram o maior esc�ndalo na imprensa, quase lincharam os professores e os donos da escola.
Durante quase uma semana, n�o se falavaqual o jogo de cartas conhecido como black jackoutra coisa nos jornais e na TV, e depois descobriram que era mentira.
Mas a escola faliu e a imagem dos professores ficou manchada...
E � exatamente isso que voc�s estar�o fazendo, se o resultado da vota��o for pela aplica��o de qualquer tipo de puni��o: estar�o acusando o cara de ser ped�filo e propagar a pornografia infantil.
Pensem nisso...
-- Sudias Hi! 21:47, 23 Mar�o 2007 (UTC)
Sudias, concordo com voc�.
Em verdade a san��o j� foi posta e o usu�rio est� bloqueado.
O que estamos tentando � de alguma forma reverter isso, pois agora temos fatos novos.
Atenciosamente, Bruno SL 23:20, 23 Mar�o 2007 (UTC)
Bruno, n�o leve para si as cr�ticas que eu fiz �s atitudes de outros usu�rios.
Voc� parece ter sido um dos �nicos a perceber o tamanho do engano e tentou consertar o estrago feito.
Suas inten��es s�o claras e t�m meu apoio.
-- Sudias Hi! 13:57, 26 Mar�o 2007 (UTC)
Completando a est�ria da escola (se chama Escola Base, e ficavaqual o jogo de cartas conhecido como black jackS�o Paulo): depois de mais de 10 anos brigando na justi�a, os donos conseguiram uma indeniza��o de 1,35 milh�es por danos morais da Rede Globo e da Revista Veja, que � claro recorreram e demorar�o mais 10 anos para pagar.
Enquanto isso, os donos da escola tiveram de se mudar para o Rio de Janeiro e morar com parentes, pois n�o tinham mais fonte de renda e eram reconhecidos na rua e acusados (pois as redes de TV s� foram obrigadas a se retratar 10 anos depois).
Aqui est�o algumas not�cias que falam do caso:
Obrigada pela lembran�a.
N�o sabia que j� haviam se passado 10 anos, nem que os donos da escola estavamqual o jogo de cartas conhecido como black jacksitua��o t�o ruim.
Isso s� refor�a minha argumenta��o: uma acusa��o leviana pode arruinar a vida de uma pessoa...
-- Sudias Hi! 13:57, 26 Mar�o 2007 (UTC)
Resposta importante de Paulo Andrade [ editar c�digo-fonte ]
Caro Sudias, eu N�O solicitei na p�gina de usu�rio qualquer material de pornografia infantil ou de pedofilia.
Por favor verifique voc� mesmo antes de falar algo assim.
O que eu solicitei foram fotos espec�ficas para pesquisa e at� para inclus�oqual o jogo de cartas conhecido como black jackverbetes da Wikip�dia que tenham a ver com o assunto, perfeitamente legais, e que podem ser encontradas legalmentequal o jogo de cartas conhecido como black jackdiversas outras fontes fora da Wikip�dia.
O texto ainda est� na minha p�ginaqual o jogo de cartas conhecido como black jackingl�s.
Veja a minha "Defesa" abaixo para maiores detalhes, na se��o "Fotos".
Leia tamb�m o resto da defesa para entender o contexto, que � fundamental para voc� entender a motiva��o.
Se voc� n�o entendeu algo, pe�a-me esclarecimentos.Abra�os.
Paulo H Andrade 05:15, 24 Mar�o 2007 (UTC)
Paulo, parafraseando Voltaire, que voc� mesmo cita emqual o jogo de cartas conhecido como black jackp�gina: mesmo discordando do seu ponto de vista, defenderei com todas as for�as seu direito de manifest�-lo.
� verdade que voc� n�o pede explicitamente material ilegal, mas, ainda assim, a primeira impress�o, para quem l�qual o jogo de cartas conhecido como black jackp�gina, pode ser de que voc� tem interesse demais nestes assuntos para ser somente um estudioso...
Suas pesquisas devem estar bastante avan�adas, para que voc� tenha tanto conhecimento sobre o assunto.
Confesso que me assustei com as tantas formas de pedofilia e explora��o (sexual ou n�o) de crian�as que voc� menciona (por favor, n�o entenda como ir�nico o meu coment�rio, � somente uma observa��o).
De qualquer forma, recomenda��o que eu fiz acima permanece: tente re-escreverqual o jogo de cartas conhecido como black jackp�gina para evitar esta id�ia equivocada sobre seus interesses e, assim, evitar novos transtornos como este.
Procure mencionar somente que est� desenvolvendo uma pesquisa sobre estes assuntos, sem citar tantos exemplos "cabeludos".
A prop�sito, Sudias � o username de uma Senhorita, e n�o de um Cavalheiro (voc� me chamou de "caro" Sudias, achei que devia esclarecer, no offense taken...).
-- Sudias Hi! 13:57, 26 Mar�o 2007 (UTC)
Cara Sudias, eu n�o falei de diversas formas de pedofiliaqual o jogo de cartas conhecido como black jackminha p�gina de usu�rio.
H� somente uma forma - sexo ou atra��o sexual por crian�as antes da puberdade.
Os atos sexuais ped�filos tamb�m podem ser encontrados na pornografia infantil das crian�as antes da puberdade (pr�-p�beres) e na prostitui��o destas mesmas crian�as.
A explora��o da prostitui��o n�o necessariamente envolve a pedofilia (o cafet�o at� pode n�o ser ped�filo, assim como o traficante pode n�o ser usu�rio).
S� para definir as coisas claramente, como elas devem ser.
Paulo H Andrade 14:38, 27 Mar�o 2007 (UTC)
Veja tamb�m minha defesa, t�pico sobre a busca da verdade e o pensamento cr�tico.Abra�os.
Paulo H Andrade 14:38, 27 Mar�o 2007 (UTC)Paulo, me desculpe.
Mais uma vez, acabei me expressando mal.
Por "formas de pedofilia", eu quis dizer "formas de manifestar o comportamento ped�filo".
�s vezes a gente n�o consegue transmitir com clareza o que pensa, principalmente quando a pessoa do outro lado n�o nos conhece e n�o sabe a nossa maneira de pensar.
Eu tenho o p�ssimo costume de tentar resumir uma id�iaqual o jogo de cartas conhecido como black jackpoucas frases e, com isso, acabo dando margem a interpreta��es equivocadas da mensagem que eu tentei transmitir.
Eu tenho certeza que voc� entendeu a ess�ncia das minhas inten��es, mas acho que outras pessoas talvez n�o tenham entendido, portanto vou ser mais clara ainda: Minha manifesta��o neste assunto �, desde o come�o, emqual o jogo de cartas conhecido como black jackdefesa.
Eu acho que o bloqueio que voc� sofreu foi arbitr�rio.
A pessoa que bloqueou seu acesso talvez n�o tenha agido por mal, mas foi precipitada e n�o procurou verificar com calma os fatos.
Se o tivesse feito, veria que, apesar de pol�micas,qual o jogo de cartas conhecido como black jackp�gina de usu�rio e suas edi��es n�o constituem prova de nenhum comportamento criminoso.
Acho que esta vota��o n�o deveria estar acontecendo.
O Bruno teve a melhor das inten��es ao propor esta vota��o, mas as pessoas est�o confundindo as coisas.
Somente um Juiz de Direito pode julgar se voc� cometeu algum crime e, para isso, uma den�ncia teria que ser feita ao Minist�rio P�blico.
Mas � claro que ningu�m vai ter peito para fazer isso, pois sabe que poder� estar entrando na maior fria...
Acho que as pessoas que v�emqual o jogo de cartas conhecido como black jackvoc� um ped�filo ou coisa que o valha est�o erradas.
Como eu disse antes, se pesquisar sobre pedofilia � crime, mandem prender os autores do ECA.
Acho que voc� estar� coberto de raz�o se quiser processar por cal�nia as pessoas que o tenham imputado o fato de propagar a pedofilia.
Voc� disse ao usu�rio que o bloqueou que, caso ele n�o se desculpasse, poderia process�-lo por cal�nia.
N�o tem nada de amea�ador nisso, voc� est� exercendo um direito que lhe cabe, e ningu�m pode te recriminar por isso.
Se ainda restar alguma d�vida sobre o que eu penso de tudo isso, estou �qual o jogo de cartas conhecido como black jackdisposi��o para tentar esclarecer, ok? -- Sudias Hi! 18:02, 27 Mar�o 2007 (UTC)
Sudias, cara senhorita, pemita-me fazer uma pergunta, nobre estudante do Direito.
N�o tome por ironia, s�o apenas observa��es.
Se voc� est� de fato errada e o user Paulo Andrade � um "estudante", ent�o significa que voc� imputou fato criminoso a um inocente? Seria isso cal�nia? Vou cit�-la: ele errou: se ele mesmo sabe que divulgar e fornecer material relativo a pornografia infantil e pedofilia � crime, previsto no C�digo Penal e no ECA, ele n�o deveria ter usado aqual o jogo de cartas conhecido como black jackp�gina de usu�rio para solicitar este material, mesmo que seja para pesquisa.
Outra pergunta Sudias, onde voc� viu que os juristas, que trabalharam na reda��o do ECA, poderiam solicitar tal coisa por e-mail para "pesquisa"? Eles n�o teriam acesso somente a material contidoqual o jogo de cartas conhecido como black jackprocessos catalogados?__Observatore 18:06, 26 Mar�o 2007 (UTC)
Observatore, acho que eu n�o entendi bem e pe�o que me explique melhor o que voc� quis dizer com a pergunta:
Se voc� est� de fato errada e o user Paulo Andrade � um "estudante", ent�o significa que voc� imputou fato criminoso a um inocente? Seria isso cal�nia?
Em que eu estaria errada, caso ele seja um estudante?
O que tem a ver o fato de ser ou n�o um estudante com ser ou n�o inocente? (Se ele for estudante, ent�o � inocente? E se n�o for estudante, deixa de ser inocente?)
Que fato criminoso eu teria imputado a um inocente?
Voc� est� me acusando de ter cometido o crime de cal�nia? (isso chega a ser engra�ado, parece aquela boneca polonesa, que a gente abre e encontra outra, e outra, e outra: acusar algu�m de caluniar outra pessoa tamb�m � uma cal�nia, j� que a cal�nia � crime...)
Veja bem: eu n�o imputei fato algum a ningu�m, menos ainda ao Paulo.
Eu somente tentei alertar os usu�rios que est�o promovendo o julgamento do Paulo que ELES poderiam estar cometendo o crime de cal�nia, caso o condenassem na vota��o que est�qual o jogo de cartas conhecido como black jackcurso.
Quanto � segunda pergunta, acho que quem n�o me entendeu foi voc�...
Eu n�o disse que os juristas pediram material por email ou coisa assim.
Disse que eles estudaram o assunto e, por analogia, seriam t�o ped�filos quanto o Paulo, da forma como a situa��o tem sido tratada.
De qualquer forma, estou assumindo que seus coment�rios s�o bem intencionados e voc� s� quer mesmo esclarecer d�vidas que teriam surgido pela leitura do meu texto.
Mas pe�o, por favor, que n�o coloque mais lenha na fogueira, pelo simples prazer de ver o circo pegar fogo.
-- Sudias Hi! 21:34, 26 Mar�o 2007 (UTC)
Calma Sudias, eu fiz apenas questionamentos enquanto voc� fez afirma��es.
Penso ter explicado sobre isso quando me dirigi ao Bruno, mas voc� n�o entendeu muito bem.
Apesar do seu �ltimo par�grafo naquele primeiro pronunciamento me fazer pensar que voc� havia entendido.
Contudo, como boa estudante de Direito, voc� deve ter entendido que o usu�rio Paulo Andrade amea�ou o Rangelpalma de processo, que havia declarado muito menos que voc�.
A �nica diferen�a � que o Paulo Andrade n�o lhe amea�ou processar, como fez com outros.
Isso n�o � p�r lenha na fogueira Sudias, isso � uma reflex�o de casos semelhantes.
Ent�o Sudias, quem est� misturando alhos com bugalhos � voc�.
Ou voc� defende o que voc� entendeu, como muitos outros entenderam, ou defende o que o Usu�rio Paulo Andrade est� lhe respondendo e afirmando que voc� est� errada nas suas afirma��es.
N�o se aborre�a comigo, mas voc� � que estava pondo o Rangelpalma na fogueira quando quis p�r panos quentes nos acontecimentos, e n�o eu.
Mesmo tendo feitoqual o jogo de cartas conhecido como black jackan�lise semelhante a de alguns outros que "estariam na fogueira".
E outra coisa, como boa estudante de direito, medite nos quetionamentos do Abrivio, l�qual o jogo de cartas conhecido como black jackbaixo, apesar de n�o ser consigo.
Que por sinal, ainda estou esperando o usu�rio Paulo Andrade responder.
Medite sem m�goas, pois foram sinceras coloca��es.Cumprimentos.
__ Observatore 22:53, 26 Mar�o 2007 (UTC)
Voc� parece gostar de torcer as palavras e fazer sopa de letrinhas para confundir os menos esclarecidos mas, comigo, isso n�o funciona.
Eu estou calm�ssima, pois tenho minha consci�ncia tranquila.
O Paulo tem todo direito de processar quem ele entender que o tenha caluniado (olha o art.
144 do C�digo Penal), e o Rangelpalma n�o est� sozinho nessa (art.
138 � 1� do C�digo Penal).
E n�o tem nada de amea�a na atitude dele.
Ele est� dando ao ofensor a oportunidade de se retratar (d� uma olhada no art.
143 do C�digo Penal).
E, por fim, eu n�o pus ningu�m na fogueira, quem est� l�, entrou por conta pr�pria.
-- Sudias Hi! 18:02, 27 Mar�o 2007 (UTC)Uma "bela" exegese...
se fosse verdadeira! Vejamos.
Cal�nia � um delito que depende de representa��o - a n�o ser que a imputa��o seja feita contra funcion�rio p�blico.
Exigir que algu�m se desculpe, dizendo que se n�o o fizer ser� levado �s barras dos tribunais - configura ou o delito tipificado no artigo 147 do CPB.
E retrata��o � figura processual, dirimente penal, cab�vel apenas e t�o somente ali.
Vejo, tamb�m, lamentando, que uma "acad�micaqual o jogo de cartas conhecido como black jackdireito" parte para uma "defesa" gratuita usando de a mesma estrat�gia amea�adora.
Aqui, minha cara ningu�m entrouqual o jogo de cartas conhecido como black jackfogueira alguma - at� porque este n�o � um julgamento, nem se est� diante da fase inquisitorial de uma apura��o criminal.
Arrojar-se de argumentos jur�dicos, para intimidar a comunidade wikip�dica n�o pode ser tolerado, at� porque ningu�m aqui acusou ningu�m - e sim todos, juristas ou n�o, constatamos que algu�m usou do espa�o Wiki para incentivar uma pr�tica conden�vel e il�cita que, se n�o sabe, foi expressa no com�rcio de material fotogr�fico de menoresqual o jogo de cartas conhecido como black jacksitua��o de abuso.
No Direito brasileiro, caso a nobre acad�mica n�o saiba, n�o h� o crime tipificado por pedofilia - de sorte que descabido sequer falar-sequal o jogo de cartas conhecido como black jackcal�nia.
Mas podemos ter, sim, a tentativa ou incentivo � pr�tica de um il�cito, que pe�o a todos a aten��o:
Estatuto da Crian�a e do Adolescente (Lei n.� 8.069/90)Art.241.
Fotografar ou publicar cena de sexo expl�cito ou pornogr�fica envolvendo crian�a ou adolescente:
Pena - deten��o de um a quatro anos, e multa.
(grifamos)
Cumpre observar que esse crime acima, que tamb�m � chamado de pedofilia, refere-se a todos aqueles menores de dezoito anos.
A acad�mica e defensora Sudias, antes de continuarqual o jogo de cartas conhecido como black jackbravata "defensiva" - e sobretudo antes de continuar intimidando os usu�rios leigos - atente para a confiss�o aqui mesmo feita pelo tal Usu�rio.
E, se quiser, efetivamente, "entrar" nessa "fogueira", devo de logo dizer-lhe que nosso ambiente n�o pode ser maculado com esse tipo de conduta anti-�tica e anti-comunit�ria.
Todos aqui t�m a liberdade para emitirqual o jogo de cartas conhecido como black jackopini�o e voto.
Fa�a aqual o jogo de cartas conhecido como black jackcampanha, mas n�o ameace ningu�m.
E estude mais um pouco.
Cordialmente, Conhecer Diga� 20:45, 27 Mar�o 2007 (UTC)
Andr�, esta j� � aqual o jogo de cartas conhecido como black jackquarta mentira (estou contando).
Acho que voc� quer confundir as pessoas.
Eu n�o solicitei fotos de menoresqual o jogo de cartas conhecido como black jacksitua��o de abuso, e tamb�m n�o solicitei fotos de sexo nem de nudez.
Isso simplesmente � mentira, qualquer um que leia minha antiga p�gina de usu�rio pode ver isso claramente.
Voc� mais uma vez est� praticando o crime de cal�nia (art.
138 do CP), pois est� afirmando que eu cometi um crime sabendo que eu n�o cometi (afinal, voc� leu a p�gina de usu�rio e sabe que eu n�o solicitei fotosqual o jogo de cartas conhecido como black jacksitua��o de abuso).
As coisas est�o ficando surreais porque algumas pessoas que me acusam est�o come�ando a cometer crimes (por enquanto: cal�nia, exerc�cio arbitr�rio das pr�prias raz�es, e eventualmente difama��o), e o mais incr�vel disso tudo � que eu mesmo n�o cometi qualquer crime(!).
Paulo H Andrade 22:33, 27 Mar�o 2007 (UTC)Sr.
Paulo, aproveitando que est� on-line, gostaria de pedir que respondesse as perguntas do Abr�vio.
Quanto a Sudias, eu n�o estou distorcendo nada, essas foram suas palavras, apenas as citei.
Aqui est�o elas: "ele errou: se ele mesmo sabe que divulgar e fornecer material relativo a pornografia infantil e pedofilia � crime, previsto no C�digo Penal e no ECA, ele n�o deveria ter usado aqual o jogo de cartas conhecido como black jackp�gina de usu�rio para solicitar este material, mesmo que seja para pesquisa.
" Agora se voc� n�o disse o que disse, porque logo depois que eu disse que voc� fez afirma��es, voc� editou uma retrata��o? E editou uma retrata��o antes da minha edi��o, confundindo o di�logo.
Suas palavras n�o convencem, voc� disse o que disse sim, e s� transcrevi literalmente.
N�o houve distor��o.
__Observatore 23:03, 27 Mar�o 2007 (UTC)
Bom gente, estou pronto para responder qualquer pergunta e esclarecer qualquer d�vida.
Por ora, fa�o os coment�rios a seguir.
Paulo H Andrade 04:58, 24 Mar�o 2007 (UTC)
Busca da verdade [ editar c�digo-fonte ]
O que eu defendo � simplesmente a busca radical da verdade,qual o jogo de cartas conhecido como black jacktodos os assuntos, n�o importa onde esteja esta verdade.
Falo da verdade cient�fica, aquela a que se chega por meio da ci�ncia, dos fatos comprovados, dos documentos.
Francamente encorajo a todos na busca da verdade.
Se um fato verdadeiro � desagrad�vel ou inconveniente a A ou B, que seja dito � n�o deve ser maquiado, suprimido ou escondido.
Se uma exce��o verdadeira desmente o fato principal, ent�o � preciso modificar a defini��o do fato para que a defini��o continue a ser verdadeira.
"Todas as aves voam" � modificado por "os ping�ins s�o aves mas n�o voam", se transformando assimqual o jogo de cartas conhecido como black jack"em geral as aves voam" ou "praticamente todas as aves voam".
Prefiro abandonar os dogmas, ter mais d�vidas do que certezas, e assumir a humildade cient�fica de Albert Einstein: "O importante � n�o parar de questionar".
Eu acho que a Wikip�dia pode ser um bom instrumento para se chegar � verdade, desde que subordinada ao Princ�pio da Verificabilidade.
Se voc� me disser que um elefante geneticamente modificado pode voar, vou achar rid�culo, mas se voc� me provar isso por A mais B, com dados cient�ficos verific�veis, documentos, amostras, etc.
� levarei voc� a s�rio, e poderei criar um t�pico na Wikip�dia sobre isso, "elefantes que voam" dentro do verbete "elefante", mostrando as fontes, os links, os documentos etc.
Na Esplanada, fui criticado por ter comentado no cabe�alho da p�gina de usu�rio, entre outras informa��es diversas (jornalismo, artes, filosofia, etc), que tenho interesse por adolescentes.
Ora, de fato eu tenho atra��o por adolescentes, tanto quanto por mulheres jovens adultas, n�o vejo nada demais nisso, tenho orgulho e assumo publicamente, inclusive na TV.
Meus amigos sabem disso, muitos colegas de trabalho, e grande parte da fam�lia, e ningu�m pega no meu p� por causa disso.
Grande parte dos homens adultos tem atra��o tamb�m por adolescentes, at� porque essas jovens n�o andam com identidade na testa.
S� que isto n�o tem absolutamente nada a ver com pedofilia, que se restringe � atra��o por crian�as at� a puberdade.
Uma pessoa com um n�vel mediano de informa��o j� sabe disso.
Ver a defini��o das Na��es Unidas (ICD-10, F.
65-4), da Associa��o Americana de Psiquiatria (APA), do Guia do Sexo Uol, do Dicion�rio Aur�lio da L�ngua Portuguesa (livro grande ou Cd-Rom).
Ver tamb�m: [9] etc.
N�o tenho interesse por prostitui��o ou pornografia de menores, e al�m disso tamb�m n�o sou ped�filo � mas se eu fosse, eu assumiria, simplesmente porque � do meu feitio ser uma pessoa aut�ntica.
J� h� alguns se assumindo nos Estados Unidos e na Europa, pelo que eu li na Internet.
Meu interesse � por relacionamentos amorosos com jovens adultas ou adolescentes, e se for com uma adolescente, que seja com o conhecimento e o consentimento dos pais, como permite a lei brasileira (pois s� estes podem mover a��o penal por corrup�o de menores, art.225 do CP).
Ora, h� pais conservadores e h� pais liberais.
O legislador brasileiro deu aos pais o poder de julgar a rela��o privada, exceto nos casos de prostitui��o ou abuso sexual do pr�prio pai.
Particularmente, sou adepto do mantra de Gonzaguinha ("viver e n�o ter a vergonha de ser feliz") � viver com autenticidade, ser fiel a si mesmo, dizer geralmente o que se pensa, n�o se identificar com "tapinhas nos ombros" dos outros, selecionar as amizades, e aceitar o outro como ele �, de forma incondicional.
Estou no mesmo barco que tantos outros famosos, que j� namoraram ou se casaram com adolescentes.
Famosos � (1) Caetano Veloso aos 40 anos come�ou a se relacionar com a adolescente Paula Lavigne aos 13,qual o jogo de cartas conhecido como black jackfutura esposa; (2) O ator M�rcio Garcia aos 28 namorou a modelo Daniela Sarahyba aos 14; (3) O cantor Latino aos 23 come�ou o namoro comqual o jogo de cartas conhecido como black jackfutura esposa Kelly Key, aos 13; (4) O cantor Lob�o aos 25 namorouqual o jogo de cartas conhecido como black jackprima de 15 anos, Danielle, que aparece na capa de um de seus discos; (5) o jornalista Assis Chateaubriand, dono de um imp�rio jornal�stico (Rede Tupi, Di�rios Associados), aos 41 anos foi morar junto da modelo argentina Cora Acu�a, de 15 anos,qual o jogo de cartas conhecido como black jackfutura esposa; (6) o autor de novelas da Rede Globo, Manoel Carlos, aos 25 anos come�ou a namorarqual o jogo de cartas conhecido como black jackfutura esposa, Cidinha Campos, de 15 anos, que veio a se tornar deputada estadual do RJ; (7) o ex-Rei Momo do Carnaval carioca, hoje falecido, Reinaldo, o "Bola", aos 33 anos namorava uma modelo adolescente de 15 anos, pelo que ele pr�prio declarou na TV, num debate ao vivo na TV Record anos atr�s.
No campo internacional, temos casos not�rios: (1) Pablo Picasso com Marie Th�r�se Walter,qual o jogo de cartas conhecido como black jackamante adolescente; (2) Charles Chaplin, que se casou 4 vezes, sendo 3 delas com esposas adolescentes, sempre bem mais novas do que ele; (3) o ator Don Johnson que aos 22 namorou a atriz Melanie Griffith com 14; (4) Bill Wyman, ex-baixista dos Rolling Stones, aos 47 anos iniciou seis anos de namoro com a modelo brit�nica Mandy Smith, que tinha ent�o 13 anos, com o consentimento da m�e dela.
Tamb�m estou apurando o caso de um desembargador que come�ou a namorarqual o jogo de cartas conhecido como black jackex-esposa quando ela tinha 13 anos (sendo ele bem mais velho), e ainda o poss�vel caso de um deputado federal que tempos atr�s teria morado junto de uma adolescente com o consentimento dos pais dela.
Filmes � Quem quiser ver outras coisas al�m de Hollywood, poder� ver uma outra realidade.
Em filmes como "Astronautas" (Espanha, 2005), "Segunda-feira ao Sol" (Espanha, 2002), ou "Hist�rias Bordadas" (no original, Brodeuses)(Fran�a, 2004), h� relacionamentos amorosos entre adultos e adolescentes retratados de forma bastante natural, com maior ou menor destaque ou diferen�a de idade (40 a 15qual o jogo de cartas conhecido como black jack"Astronautas").
Ou aindaqual o jogo de cartas conhecido como black jackfilmes brasileiros, como "Com licen�a eu vou � luta" (1986), premiadoqual o jogo de cartas conhecido como black jackGramado com 3 kikitos.
O filme � a transposi��o para as telas do best-seller autobiogr�fico "Com licen�a eu vou � luta � � ilegal ser menor?", da escritora e hoje jornalista Eliane Maciel, e mostra o caso real do namoro entre a jovem de 15 anos (Eliane) e seu namorado de 33 anos.
H� tamb�m "A menina do lado" (1987), tamb�m premiadoqual o jogo de cartas conhecido como black jackGramado, que apresenta um caso de amor entre um escritor de 45 anos e uma adolescente de 14.
Pensamento cr�tico [ editar c�digo-fonte ]
Um discurso estabelecido e dominante s� ser� realmente verdadeiro se puder resistir a todas as cr�ticas.
Eu me prop�s a pesquisar e criticar certos dogmas que cercam os assuntos relativos a menores.Por exemplo:
Trabalho infantil � Neste caso o discurso dominante � o de que "todo trabalho infantil � ruim", porque afinal "lugar de crian�a � na escola", sendo a inf�ncia "perdida" no trabalho.
A imagem do trabalho, heran�a da Revolu��o Industrial, � aqui de algo negativo, um enfado, um sofrimento, n�o um prazer.
O objetivo principal deste discurso gen�rico � o de combater as formas nocivas de trabalho infantil, como nos canaviais, minas de carv�o etc.
, que sem d�vida devem ser combatidas.
Questionamento � H� crian�as que exercem suas atividades nos meios de comunica��o � nas novelas da TV, no cinema, teatro, publicidade, moda, no setor de dublagem, etc.
, tudo legalmente, e neste caso n�o h� este discurso do "esta crian�a n�o pode trabalhar porque tem que estudar".
Neste caso, elas t�m o direito de trabalhar e estudar ao mesmo tempo.
Ora, por que as demais crian�as s�o impedidas de trabalhar "porque tem de estudar" e estas podem trabalhar e estudar ao mesmo tempo? S�o mais de 3 mil ocupa��es classificadas pelo Minist�rio do Trabalho, mas destas, poucas s�o classificadas como trabalho infantil "nocivo" pela OIT.
Por que o empreendedorismo infantil � t�o mal divulgado? Por que n�o d�o espa�o ao economista Milton Friedman, que defendeu algumas formas legais de trabalho infantil (fora do setor de entretenimento)? Isso � uma dogmatiza��o do debate.
Prostitui��o infantil � O que � mostrado quase sempre pelos jornais s�o crian�as esqu�lidas de 9 anos na beira das estradas se oferecendo por um prato de comida.
Ora, n�o se fala da prostitui��o "de luxo" que ocorre nas grandes cidades, muitas vezes com adolescentes de corpo j� bem desenvolvido.
Todos n�s sabemos que aquelas prostitutas que s�o "gostos�ssimas" aos 18 anos n�o inflaram seus peitos e bundas no diaqual o jogo de cartas conhecido como black jackque completaram essa "idade m�gica".
Por outro lado, os grandes jornais impressos do Brasil publicam diariamente an�ncios de casas de massagens nos seus classificados.
Ser� que n�o h� a possibilidade de que as prostitutas adultas que ali se anunciam de repassarem alguns de seus clientes para suas irm�s ou filhas adolescentes? Mesmo que a inten��o dos jornais seja apenas a de ganhar seu dinheirinho honesto, n�o estar�o incentivando poss�veis efeitos colaterais?
Pedofilia � O Brasil tem cerca de 15 mil meninas gr�vidas por ano na faixa et�ria de 10 e 11 anos, segundo o IBGE.
O assunto foi levantado na campanha de 2002 por Jos� Serra, Ministro da Sa�de de FHC.
Se essas garotas n�o s�o classificadas como adolescentes, ser�o pr�-adolescentes e portanto dentro da faixa atingida pela pedofilia.
Das 15 mil, parte delas inicia vida sexual ativa por vontade pr�pria e, destas, uma parte � com homens adultos, maiores de 18 anos.
O questionamento aqui � o seguinte � a capacidade de consentimento real para estas meninas � um fato? E se �, o que significa?
Todas as minhas mais de 1000 contribui��es na Wikip�dia,qual o jogo de cartas conhecido como black jack5 l�nguas,qual o jogo de cartas conhecido como black jack2 anos, buscaram obedecer ao crit�rio de isen��o e imparcialidade.
Justamente porque, como estudante de Jornalismo, eu sou treinado para escrever ou editar textos com o m�ximo de isen��o poss�vel.
Basta olhar, por exemplo, a minha interven��o no verbete Coca-Cola, onde havia uma briga sem fim e a eterna marca de "parcial" no artigo.
Sem quase retirar as informa��es que l� haviam, eu reeditei o material todo de uma forma que, creio eu, foi bastante imparcial, no que para mim funcionou como um exerc�cio de edi��o imparcial.
Tamb�m uma an�lise j� feita pelo usu�rio Bruno SL mostrou minha imparcialidade (vide p�gina da Esplanada, t�pico "Pedofilia disfar�ada?", que depois foi movido indevidamente para Pedofilia:discuss�o).
A p�gina sobre "Reforma da idade penal (Brasil)", por exemplo, foi descrita como "mais imparcial imposs�vel".
Quem ler tudo n�o conseguir� descobrir qual a minha posi��o pessoal sobre a maioridade penal, apesar de que eu tenho uma.
Todas as informa��es que eu forneciqual o jogo de cartas conhecido como black jackp�ginas como Pedofilia, Idade de consentimento ou Pornografia infantil s�o precisas, verdadeiras, e eu acredito que n�o cont�m distor��es.
Outro ponto � o fato de eu gostar assumidamente de adolescentesqual o jogo de cartas conhecido como black jacknada interfere com minha imparcialidade na edi��o deste ou daquele artigo.
Um editor de esportes pode pessoalmente ser torcedor do Botafogo ou do Flamengo, mas ao editar uma not�cia esportiva ter� que ser o mais neutro poss�vel.
N�o existe um �nico editor da Wikip�dia que seja assexuado, apol�tico, a-religioso, amoral, a-esportivo, que n�o tenha opini�o alguma sobre nada, etc.
- s� se for extraterreno.
O que o editor deve fazer � equilibrar aqual o jogo de cartas conhecido como black jackprefer�ncia com a dos outros, e isso para todos os assuntos.
Como a edi��o dos artigos � coletiva, o resultado final tende a ficar equilibrado.
Eu procuro fazer o que todo jornalista deveria fazer, mas muitas vezes n�o faz, por motivos v�rios [ 1 ] � ou seja, ter um compromisso com a verdade.
Procurei apresentar as minhas edi��es da forma mais completa e abrangente poss�vel.
Como ainda n�o aprendi a colocar figuras, algumas p�ginas que eu editei podem parecer meio "chatas" para ler, como qualquer p�gina somente de texto, mas bastar� inserir fotos que ficar�o atraentes.
Isso vale para todos os assuntos.
Fora de contexto [ editar c�digo-fonte ]
Fora do contexto, a Rede Globo pode ser acusada de promover o "trabalho infantil disfar�ado", pois utiliza crian�asqual o jogo de cartas conhecido como black jacksuas novelas � s� que legalmente.
Qualquer coisa, se tirada do contexto, pode ser distorcida.
No macartismo nos EUA dos anos 1950, por exemplo, essa t�cnica era usada para acusar qualquer um de ser comunista, mesmo que n�o fosse.
John Lennon foi acusado de comunismo.
Fora do contexto, os grandes jornais brasileiros podem ser acusados de contribuir com a prostitui��o infantil, pois publicam an�ncios de casas de massagens nas p�ginas de classificados, referentes � prostitui��o adulta.
Ser� que n�o existe a possibilidade de que as prostitutas ali anunciadas repassem alguns de seus clientes para suas irm�s mais novas ou filhas adolescentes, que queiram entrar no "neg�cio"?
Estes s�o neg�cios que movimentam milh�es de d�lares.
Ser� que o pensamento cr�tico interessa?
Nada houve de ilegalqual o jogo de cartas conhecido como black jackminha p�gina de usu�rio; de uma vasta rela��o sobre diferentes assuntos (vide p�gina espelhoqual o jogo de cartas conhecido como black jackingl�s), um �nico ponto (solicita��o de fotos) poderia ser interpretado de forma errada e isso j� foi inclusive corrigidoqual o jogo de cartas conhecido como black jackminha p�ginaqual o jogo de cartas conhecido como black jackingl�s, que � quase uma c�pia da antigaqual o jogo de cartas conhecido como black jackportugu�s e que ainda est� no ar.
Emancipa��o de menores � As fotos sobre menores emancipados fazendo coisas que n�o poderiam fazer se n�o estivessem emancipados nada t�m de ilegais, e servem apenas para dar um contraste na apresenta��o de um assunto.
Francamente! Eu j� assisti um filme document�rio brasileiro que mostra uma adolescente emancipada de 13 anos bebendo cerveja e dirigindo um carro,qual o jogo de cartas conhecido como black jackambos os casosqual o jogo de cartas conhecido como black jackcenas passageiras.
Se a pessoa mostrada n�o est� infringindo a lei, n�o � ilegal mostr�-la, principalmente se for esclarecido que aquela pessoa � emancipada.
A atriz americana Drew Barrymore se emancipou aos 16 anos, e talvez seja poss�vel achar fotos dela numa destas situa��es.
Pr�-adolescentes super-desenvolvido(a)s � Uma foto de pr�-adolescente "super-desenvolvido(a)", tirada dentro do que permite a lei, t�m como objetivo simplesmente o contraste e a ilustra��o, para embasar uma certa linha de racioc�nio e de questionamento (pensamento cr�tico), ou seja, mostrar um contraste da exce��o com a regra, e levantar d�vidas inconvenientes do tipo "uma crian�a como esta da foto ser� capaz de consentir?", "um adulto comum mediano ser� capaz de sentir desejos por ela?".
Logicamente, todas essas fotos podem ser legalmente obtidas tamb�m por outras fontes, comoqual o jogo de cartas conhecido como black jackbancos de imagens da Internet, no Museu da Imagem e do Som, no Rio de Janeiro, ou mesmoqual o jogo de cartas conhecido como black jackag�ncias de modelos.
Uso na Wikip�dia [ editar c�digo-fonte ]
Todo o texto original da p�gina de usu�rio ingl�s, que no in�cio poderia ser visto como promo��o pessoal do livro que escrevo, foi retirado e adaptado para uso na Wikip�dia de forma a melhorar os artigos da enciclop�dia (pelo menos uma parte da pesquisa pode ser adicionada � Wikip�dia porque possui fontes verific�veis).
Isso foi feito h� uns seis meses atr�s, por solicita��o do Administrador angl�fono "Herostratus", por�m esta adapta��o n�o foi repassada ao espelho da p�gina de usu�rioqual o jogo de cartas conhecido como black jackportugu�s, por falta de tempo e tamb�m porque ningu�m reclamou na Wikip�dia PT.
Por�m coincidentemente tr�s dias antes de ser expulso, eu corrigi o problema na p�ginaqual o jogo de cartas conhecido como black jackportugu�s, simplesmente traduzindo da p�ginaqual o jogo de cartas conhecido como black jackingl�s.
Pseud�nimo x nome real [ editar c�digo-fonte ]
Para um observador externo, supostamente imparcial, quem utiliza pseud�nimos �qual o jogo de cartas conhecido como black jackprinc�pio mais suspeito do que quem se mostra com seu nome verdadeiro.
Os bandidos e as pessoas mal intencionadas quase sempre se valem do anonimato.
Por outro lado, tamb�m � verdade que algumas pessoas de boa f� preferem o anonimato por uma quest�o de privacidade.
Tudo isto que aconteceu � grave, e acho que pode servir de li��o para que a Wikip�dia lus�fona melhore a qualidade de seus crit�rios de avalia��o, e por isso mesmo estou propondo mudan�as na p�gina da Wikipedia:Esplanada dedicada a "propostas".
Alerta sobre justificativa futura [ editar c�digo-fonte ]
Se a Wikip�dia quiser crescerqual o jogo de cartas conhecido como black jackmaturidade e credibilidade perante o p�blico, deve proibir e punir a pr�tica de ofensas, como cal�nia, difama��o e inj�ria.
O que houve aqui jamais teria acontecido na reda��o de um grande jornal brasileiro, poisqual o jogo de cartas conhecido como black jackgeral os editores t�m crit�rios respons�veis e respondem legalmente por seus atos.
Nunca um usu�rio deve ser expulso com a justificativa "por propaga��o de atividades ilegais", pois isso � uma afirma��o de que o sujeito � um criminoso, e abre um precedente grave � s� d� pra fazer isso se houver realmente provas concretas.
Eu realmente n�o sei qual ser� o resultado desta vota��o, mas se houver algum tipo de puni��o ou expuls�o, ent�o ser� necess�rio trocar o registro da justificativa utilizada.
N�o h� como se manter a frase "por propaga��o de atividades ilegais", pois qualquer pessoa que clique numa contribui��o minha (tenho mais de 500), pode ver no hist�rico o meu nome, e descobrir que estou bloqueado por "propagar atividades ilegais", o que constitui, sim, o crime de cal�nia.
Neste caso, a justificativa a ser usada para explicar a puni��o deve ser substitu�da por outra, como "por mau uso da p�gina de usu�rio", "por uso indevido da p�gina de usu�rio", ou "por possibilidade de uso ilegal da p�gina de usu�rio".
Deve-se evitar tamb�m a palavra "suspeita"qual o jogo de cartas conhecido como black jackrela��o a "atividades ilegais", pois neste caso a simples suspeita j� � difamat�ria.
A palavra "acusado" refere-se apenas � acusa��o formal perante a Justi�a, o que n�o � o caso.
Este alerta vale at� mesmo com um placar de mil votos a um, pois nem mesmo a unanimidade daria carta branca aos internautas para a pr�tica de crimes.
Em caso de repercuss�o do epis�dio na m�dia, a� o dano moral poderia chegar � estratosfera, al�m de afetar a pr�pria credibilidade da Wikip�dia lus�fona.
Suposta amea�a [ editar c�digo-fonte ]
O administrador Rangel, que me expulsou, afirmou na acusa��o acima que eu lhe fiz amea�as, s� que isso n�o � verdade.
Eu apenas disse que se ele n�o se retratasse, eu iria process�-lo por cal�nia, o que nada tem a ver com amea�a, mas com o exerc�cio leg�timo de um direito, previstoqual o jogo de cartas conhecido como black jacklei.
A retrata��o do ofensor est� previstaqual o jogo de cartas conhecido como black jacklei como forma de conseguir o perd�o da ofensa praticada, da� a chance oferecida a ele.
Coment�rios finais [ editar c�digo-fonte ]
Talvez at� fosse interessante poder debater todas essas quest�es ligadas aos menores com o Rangel na TV, ou com qualquer outro, se houver oportunidade, mas acho que eles prefeririam o anonimato.
Aproveito a oportunidade para saber se algum de voc�s quer ser entrevistado/a.
Talvez eu possa incluir no livro que estou escrevendo um resumo deste meu pr�prio julgamento...
Se quiser, mande-me um e-mail (foracensurauol.com.br).
Por fim, sugiro a todos a cria��o de um novo artigo na Wikip�dia, que agrupe as associa��es de combate � pedofilia, para contrabalan�ar a p�gina "pr�-pedofilia".
Algo do tipo "Grupos de combate � pedofilia e � pornografia infantil".
Acho que assim o balan�o geral fica mais neutro.
Como fazer uma bomba [ editar c�digo-fonte ]
Como fazer uma bomba...
de amor � (1) assuma a responsabilidade por seus atos, sempre; (2) seja coerente e fiel consigo mesmo; (3) assumaqual o jogo de cartas conhecido como black jackidentidade como ser humano e seja quem voc� �; (4) aceite o outro como ele �, sem condi��es; (5) n�o fuja da dor; (6) n�o fuja da diverg�ncia, se isto lhe d� energia; (7) identifique a janela de oportunidade e a agarre com todas as suas for�as; (8) n�o desista nunca.
Nada lhe ser� colocado acima das suas for�as.
O caminho da verdade leva � n�o-morte e � felicidade plena no m�dio e longo prazos, e geralmente � para toda a vida.
Outros caminhos existem.
Todo caminho � individual.
S� quem aprende a se colocar no lugar do outro pode conhecer a alegria e o mist�rio de ser feliz apenas por ajud�-lo a encontrar aqual o jogo de cartas conhecido como black jackpr�pria identidade.
A verdade ser� qu�ntica? Ser� a verdade uma quest�o de poder e de "status quo"? Mas de onde vem este poder? Como o movimento acontece? Talvez esteja a� o mist�rio do universo.
Paulo H Andrade 04:58, 24 Mar�o 2007 (UTC)
N�o conhe�o nada mais eficaz do que mudar-se o foco de um assunto, do que tergirversar.
de um assunto, do que tergirversar.
O fato causador de tudo isto � que o Usu�rio, aqui registado por Paulo Andrade equal o jogo de cartas conhecido como black jackvariante, pediu a pessoas para lhe mandarem fotografias de crian�asqual o jogo de cartas conhecido como black jacksitua��o de abuso, prometendo pagar-lhes se o endere�o verdadeiro fosse enviado .equal o jogo de cartas conhecido como black jackvariante, .
O uso da Wikip�dia, para tal pr�tica, deve ser coibido de forma capital, e este caso deve ser exemplar.
O resto, inclusive a tentativa de levar ao Rangel a uma intimida��o, n�o infirmamqual o jogo de cartas conhecido como black jackpr�tica.
� nisto que estamos e devemos nos ater.
Queremos isso? Queremos algu�m que fa�a da Wiki um espa�o de tal propaganda? Foi ingenuidade de um "rep�rter"? Onde est� a "ingenuidade" de quem com tanta propriedade vem editando num mesm�ssimo assunto - a pedofilia - dando-lhe um teor sempre pretensamente imparcial (s� se for �s avessas) e omitindo a pol�tica internacional implementada pela UNESCO?
O fim dessa pr�tica somente ser� alcan�ado se agirmos com a firmeza com que anteriormente atuou o Rangel Palma.
De resto, � coibir a tergirvesa��o, a fuga do tema central.
E, sob o pretenso discurso de "amor", parar de esconder um crime!
Conhecer Diga� 10:32, 24 Mar�o 2007 (UTC)
Eu discordo veementemente do que voc� disse aqui:
" O uso da Wikip�dia, para tal pr�tica, deve ser coibido de forma capital, e este caso deve ser exemplar."
Resposta de Paulo Andrade [ editar c�digo-fonte ]
Caro Andr�, mais uma vez voc� mentiu.S� posso lamentar.
J� � a segunda informa��o falsa que voc� me atribui.
Assim fica parecendo que voc� que est� agindo de m� f�.
Cabe a todos olhar exatamente o que foi que eu soliciteiqual o jogo de cartas conhecido como black jackminha p�gina de usu�rio.
Eu JAMAIS solicitei qualquer fotografia de crian�aqual o jogo de cartas conhecido como black jacksitua��o de abuso, nem qualquer fotografia de nudez, nem qualquer fotografia pornogr�fica ou com cenas de sexo.
Isto � um fato, e n�o h� como argumentar contra fatos.
Paulo H Andrade 15:26, 27 Mar�o 2007 (UTC) Antes de afirmar coisas loucas, leiam a minha antiga p�gina de usu�rio (Paulo Andrade) e tamb�m aqual o jogo de cartas conhecido como black jackcorrespondentequal o jogo de cartas conhecido como black jackingl�s.
Vejam quem fala a verdade e quem fala a mentira.
Paulo H Andrade 15:26, 27 Mar�o 2007 (UTC) Quanto ao usu�rio Rangel, eu jamais o intimidei, e jamais o ameacei, processar algu�m por cal�nia � simplesmente um direito leg�timo meu quando sou ofendido.
Ali�s, � um direito leg�timo de qualquer um.
Paulo H Andrade 15:26, 27 Mar�o 2007 (UTC)
Concordo que devem ser criadas regras para punir de forma exemplar pr�ximas ocorr�ncias de tal atitude, mas punir um usu�rio que n�o desrespeitou nenhuma regra � um primeiro passo para tornar a wikip�dia o que tantos reclamam: uma panelinha, uma ditadura de uns poucos usu�rios e administradores.
� abrir um precedente para punir usu�rios sem motivo.
N�o h� regra que justifique a puni��o, quanto mais de forma exemplar.
Sou totalmente contra a puni��o de um usu�rio que n�o desrespeitou as regras da wikipedia.
Ele desrespeitou a lei de algum pa�s? Fa�am a coisa certa: denunciem �s autoridades.
Aparentemente ningu�m quer denunciar �s autoridades, querendo sempre fazer justi�a com as pr�prias m�os.
N�o � papel da wikip�dia punir pessoas por crimes comuns, e isso � inclusive proibido por lei no Brasil onde apenas o poder judici�rio tem poder de julgar e punir pessoas por crimes.
Punir o usu�rio sem ter uma regra que defina a puni��o � uma arbitrariedade, � perigoso, e vai contra os princ�pios da wikipedia.
Vivem a repetir n�o mordam os novatos, mas morder os usu�rios experientes parece ser esporte popular por aqui.
--girino 12:35, 24 Mar�o 2007 (UTC)
Caro Girino, "fazer justi�a pelas pr�prias m�os" como voc� bem colocou tamb�m constitui crime pela legisla��o brasileira.
Vejam l� no C�digo Penal; o crime se chama "exerc�cio arbitr�rio das pr�prias raz�es".
Paulo H Andrade 15:26, 27 Mar�o 2007 (UTC)
N�o ficou claro? Ent�o vou desenhar!
Pedofilia � crime; pedir material pornogr�fico com crian�as (menores) � pedofilia.
Quer que desenhe pra ficar mais claro? Qual regra voc� quer ver escrita? o C�digo Penal? O Estatuto da Crian�a e do Adolescente? As conven��es internacionais da UNESCO? � brincadeira esse neg�cio aqui? Conhecer Diga� 19:09, 24 Mar�o 2007 (UTC)
Terceira vez, Andr�.Terceira mentira.
Eu n�o solicitei qualquer material pornogr�fico de menores.
Vejam a fonte primeiro (p�gina de usu�rio "Paulo Andrade"qual o jogo de cartas conhecido como black jackportugu�s e ingl�s).
Vejam quem mente e quem fala a verdade.
Paulo H Andrade 15:26, 27 Mar�o 2007 (UTC)
Novatos x "apanhar" [ editar c�digo-fonte ]
Cita��o: Girino escreveu: �Vivem a repetir n�o mordam os novatos, mas morder os usu�rios experientes parece ser esporte popular por aqui.
� Neste caso, n�o � quest�o de morder o novato, � quest�o de ele apanhar com este bloqueio bem merecido.
-- Armagedon >>> Pode falar que te escuto! 19:14, 24 Mar�o 2007 (UTC)
Resposta de Paulo Andrade [ editar c�digo-fonte ]
Resposta de Paulo Andrade a Armagedon - Caro Armagedon, voc� disse que gostaria de me ver "apanhar".
Fa�o os seguintes coment�rios:
n�o sei se voc� leu o que est� julgando (a antiga p�gina de usu�rio);
obviamente n�s temos vis�es de mundo diferentes, assim como cren�as e valores;
ao pregar o �dio, voc� na verdade s� atinge a si mesmo; meus olhos e ouvidos, pelo menos, est�o "calejados" com agress�es gratuitas deste tipo;
voc� n�o muda ningu�m desta forma; as pessoas s�o do jeito que s�o, e n�o � "batendo" ou "espancando" as mesmas que voc� vai mud�-las.
Pense nisso � voc� nunca muda o outro, s� muda a si mesmo.
desta forma; as pessoas s�o do jeito que s�o, e n�o � "batendo" ou "espancando" as mesmas que voc� vai mud�-las.
Pense nisso � voc� nunca muda o outro, s� muda a si mesmo.
eu realmente n�o sei se este � o seu caso � pode de fato muito bem n�o ser � mas veja s� alguns grupos de pessoas que pregam o �dio � neonazistas, Carecas do ABC, Opus Dei, satanistas, grupos de exterm�nio de menores, justiceiros de todo tipo, supremacia branca, homof�bicos, "pit-boys" e outros tantos.
grupos como estes est�o acostumados a amedrontar e intimidar as pessoas, mas no diaqual o jogo de cartas conhecido como black jackque tentarem algo assim comigo, simplesmente n�o vai funcionar, porque eu estou realmente determinado a buscar a verdadequal o jogo de cartas conhecido como black jackminhas pesquisas, de forma cient�fica, imparcial e eq�ilibrada, sobre todos esses assuntos, eu realmente n�o tenho qualquer "culpa no cart�rio", e nem tampouco medo da morte.
Uma coisa que eu aprendi � que quando caminhamos com serenidade, sinceridade e energia no caminho da verdade e da felicidade, h� for�as espiritualizadas muito poderosas que nos ajudam e protegem.
e as pessoas, mas no diaqual o jogo de cartas conhecido como black jackque tentarem algo assim comigo, simplesmente n�o vai funcionar, porque eu estou realmente determinado a buscar a verdadequal o jogo de cartas conhecido como black jackminhas pesquisas, de forma cient�fica, imparcial e eq�ilibrada, sobre todos esses assuntos, eu realmente n�o tenho qualquer "culpa no cart�rio", e nem tampouco medo da morte.
Uma coisa que eu aprendi � que quando caminhamos com serenidade, sinceridade e energia no caminho da verdade e da felicidade, h� for�as espiritualizadas muito poderosas que nos ajudam e protegem.
Fa�o votos de que voc� esteja do lado destas for�as, mesmo que tenhamos nossas diverg�ncias, porque a� poderemos at� ser amigos, quem sabe.
Lembre-se desta frase � "o Diabo n�o gosta da verdade".
O Diabo tem medo da verdade.
Um abra�o fraterno de quem apenas pensa diferente de voc�.
Paulo H Andrade 19:23, 29 Mar�o 2007 (UTC)
Regra escrita [ editar c�digo-fonte ]
" Qual regra voc� quer ver escrita? "
Quero escrita a regra que diz: Caso um usuario da wikipedia cometa um crime pela legisla��o do pais XXX ele ser� bloqueado por tempo infinito.
Pode me mostrar o c�digo penal ou o estatuto da crian�a e do adolescente, nenhum deles prev� pena de expuls�o da wikipedia, e ambos prev�m decis�o judicial transitadaqual o jogo de cartas conhecido como black jackjulgado antes da aplica��o de qualquer pena.
Ent�o n�o h� regra que preveja esse bloqueio, � uma puni��o arbitr�ria.
Caso a acusa��o seja de o usu�rio ter cometido crime o �nico correto a fazer � lev�-lo a justi�a.
--girino 20:48, 24 Mar�o 2007 (UTC)
Ai, santa paci�ncia...
estamos aqui a discutir por qu�? Porque estamos a decidir o que queremos seja a Wikip�dia, companheiro.
N�o o que gente mal intencionada quer fazer dela...
Leia tudo que se diz sobre o que a Wikip�dia �, meu caro, e aquilo que ela n�o �.
Assim como aqui n�o se tolera VDA - uma viola��o do Direito Autoral - n�o toleramos viola��es muito mais graves.
Se quiser, fa�o-lhe um belo desenho do que seja analogiaqual o jogo de cartas conhecido como black jackDireito - mas isso eu sei n�o ser preciso: j� se v� que voc� � mesmo bem intencionado...
Conhecer Diga� 03:20, 25 Mar�o 2007 (UTC)
Quem � mal intencionado, Andr�? Seria bom voc� esclarecer.
Mais uma vez eu pe�o a todos - vejam os fatos primeiro, desconfiem, verifiquem, n�o v�o acreditandoqual o jogo de cartas conhecido como black jacktudo o que escrevem nesta p�gina, pois pelo menos do Andr� eu j� peguei tr�s mentiras s� nesta p�gina.Abra�o a todos.
Paulo H Andrade 15:26, 27 Mar�o 2007 (UTC)
" Porque estamos a decidir o que queremos seja a Wikip�dia, companheiro."
e foi por isso que disse que discordo veementemente de voc�.
Voc� quer uma wikipeia que puna os infratores, eu quero uma wikipedia que siga os valores democraticos.
Na minha vis�o � mais importante que existam regras claras e mecanismos de defesa para garantir que o processo de constru��o da wikipedia seja transparente e democr�tico.
Naqual o jogo de cartas conhecido como black jackvis�o � mais importante que hajam puni��es exemplares para que comportamentos disruptivos n�o aconte�am.
S�o duas vis�es diferentes e nem por isso inv�lidas! E continuo discordando veementemente de voc�! Fa�a quantos desenhos quiser,qual o jogo de cartas conhecido como black jackvis�o do que a wikipedia deve ser continuar� diferente da minha.
N�o � falta de compreens�o, e sim diferen�as de opini�o.
Vai ter de conviver com isso.
--girino 03:28, 25 Mar�o 2007 (UTC)
Acompanho esta vota��o, sem condi��es de votar, devido a minhas poucas edi��es, mas gostaria de fazer um coment�rio importante.
Nao conhe�o o usu�rio Paulo, e n�o posso falar sobrequal o jogo de cartas conhecido como black jackpessoa, mas talvez emqual o jogo de cartas conhecido como black jackinoc�ncia e boa disposi��o, para com os adolescentes, ele n�o tenha percebido que os artigos divulgados e defendidos por ele, tem objectivos mal�ficos a crian�as e adolescentes.
Pode-se ter uma ideia da dimens�o do problema de crian�as abusadas ate mesmo pelos pais, pela enxurrada de liga��es feitas para um n�mero especial depois de um programa de TV sobre 'Sil�ncio Imposto pelo Medo: Como Expor e Acabar com o Abuso de Crian�as', da famosa apresentadora Oprah Winfrey, nos EUA.
"Os telefonemas mais comoventes foram os de criancinhas amedrontadas que queriam se livrar da dor da agress�o f�sica ou sexual", disse o produtor-executivo Arnold Shapiro, citado na revista Children Today.
Esse programa fez muito para acabar com a no��o de que os molestadores de crian�as s�o "monstros" desconhecidos.
Na verdade, "a vasta maioria dos abusos � perpetrada por pais e outros parentes pr�ximos", concluiu Arnold Shapiro.
Outras pesquisas confirmam essa descoberta, e indicam tamb�m que amigos de confian�a da fam�lia �s vezes se aproximam da crian�a e da fam�lia para, mais tarde, praticar um bem planejado abuso.
A mais chocante trai��o de confian�a � o incesto.
Gananciosas quadrilhas de ped�filos de v�rios pa�ses, exploram sexualmente as crian�as.
As v�timas s�o tanto meninos como meninas.
Aliciadas por homens inescrupulosos, elas sofrem abusos sexuais e depois s�o amea�adas ou ent�o engodadas para que permane�am no "clube".
Muitos dos homens que promovem tais atos vis s�o destacados l�deres comunit�rios e,qual o jogo de cartas conhecido como black jackcertos casos, fazem isso com a coniv�ncia da pol�cia e da justi�a.
Millenio 03:11, 25 Mar�o 2007 (UTC)
Resposta de Paulo Andrade [ editar c�digo-fonte ]
Caro Millenio, � muito justa aqual o jogo de cartas conhecido como black jackpreocupa��o com o abuso sexual de crian�as e adolescentes, que tamb�m � uma preocupa��o minha, e que realmente deve ser combatido.
Entretanto, eu sinceramente n�o sei de qual artigo voc� est� falando.
Eu n�o editei qualquer artigo que possa ter uma influ�ncia "mal�fica" sobre crian�as e adolescentes.
Todos os artigos que eu editei possuem informa��es verdadeiras, com fontes jur�dicas ou de organismos internacionais.
Sinceramente, todas as fontes est�o dispon�veis na Internet e � um direito de todos conhecer as leis e as defini��es corretas para os termos utilizados.
Favor especificar a que artigo voc� se refere, j� que todas as minhas mais de 500 contribui��es para a Wikip�dia foram a meu ver corretas, e nenhuma sequer possui um vi�s "mal�fico".
Ser� mal�fico divulgar as leis? As defini��es cient�ficas das Na��es Unidas para pedofilia ou trabalho infantil? A maioridade penal nos diferentes pa�ses? Por favor diga o artigo, sen�o fica uma coisa meio vazia e gen�rica que nem d� para entender.
Paulo H Andrade 22:48, 27 Mar�o 2007 (UTC)
Cito o Sr Andrade: As fotos sobre menores emancipados fazendo coisas que n�o poderiam fazer se n�o estivessem emancipados nada t�m de ilegais, e servem apenas para dar um contraste na apresenta��o de um assunto.
Francamente! Eu j� assisti um filme document�rio brasileiro que mostra uma adolescente emancipada de 13 anos bebendo cerveja e dirigindo um carro,qual o jogo de cartas conhecido como black jackambos os casosqual o jogo de cartas conhecido como black jackcenas passageiras.
Se a pessoa mostrada n�o est� infringindo a lei, n�o � ilegal mostr�-la, principalmente se for esclarecido que aquela pessoa � emancipada.
A atriz americana Drew Barrymore se emancipou aos 16 anos, e talvez seja poss�vel achar fotos dela numa destas situa��es.
Artigo 140 do C�digo Brasileiro de Tr�nsito:Art.140.
A habilita��o para conduzir ve�culo automotor e el�trico ser� apurada por meio de exames que dever�o ser realizados junto ao �rg�o ou entidade executivos do Estado ou do Distrito Federal, do domic�lio ou resid�ncia do candidato, ou na sede estadual ou distrital do pr�prio �rg�o, devendo o condutor preencher os seguintes requisitos:
I - ser penalmente imput�vel;
O Sr Paulo Andrade reescreveu a se��o do artigo Emancipa��o de menores sobre a legisla��o brasileira, onde est� escrito: "A emancipa��o, no Brasil, abrange a responsabilidade c�vil e n�o penal.
Perante o C�digo Penal, a maioridade somente adv�m aos 18 anos."
Como o Sr explica isso Sr Andrade? O Sr sabe que isso n�o � poss�vel, porque o Sr tenta nos confundir? O Sr j� viu um adolescente dirigindo legalmente no Brasil? Onde, Sr Andrade?
Por que tanto interesse Sr.
Andrade? Por que o Sr se esfor�a tanto para nos convencer de que jovens emancipados podem fazer coisas que n�o podem?
OBS: Por que o sr pediu as fotos? Foi paraqual o jogo de cartas conhecido como black jackpesquisa? O Sr j� viu algu�m utilizar a wikip�dia para este fim (comprar material para pesquisa)? O sr j� viu algu�m usar a wikipedia para realizar pesquisa? Quem, Sr Andrade? De onde o Sr tirou esta id�ia? Por que nos pressiona para desbloque�-lo? Por que tenta encontrar argumentos contra todos que n�o aceitam este seu procedimento para amea�a-los com processos? Por que se esfor�a tanto?
OBS2:Por que apresenta situa��es irrelevantes? A idade de consentimento, como sr bem sabe, � de 14 anos.
Por que apresentou casos com idades maiores? Apenas alguns relacionamentos citados come�aram com 13 anos, sendo que relacionamento n�o � sin�nimo de sexo.
Se um homem conheceu e come�ou a namorarqual o jogo de cartas conhecido como black jackesposa com 13 anos com autoriza��o dos pais, qual o problema? Por que tenta nos confundir? Por que mistura informa��es verdadeiras com conclus�es falsas?
Por que tenta nos convencer a deix�-lo continuar a usar a wikipedia para recolher este material? Quais afinal s�o seus objetivos na wikipedia?
Se realmente o Sr est� realizando uma pesquisa, por que aqui? A wiki n�o � local para pesquisa in�dita.
Nada do que faz pode ser publicado aqui.
Por que aqui? Tanta insist�ncia, tanto trabalho, amea�as, longas defesas...
Por que? Muitas palavras, nada respondido.
--Abrivio 05:13, 25 Mar�o 2007 (UTC)
Resposta de Paulo Andrade [ editar c�digo-fonte ]
Caro Abrivio, vamos por partes.
Emancipa��o de menores � Bom, como sou acima de tudo um defensor da verdade, eu reconhe�o que voc� est� certo quanto � dire��o de ve�culos por menores.
De fato, Abrivio, voc� tem raz�o neste ponto, e voc� provou que estava certo, mostrando na lei um detalhe que eu n�o conhecia (artigo 104, I, do CBT).
A maioridade penal ocorre aos 18 anos no Brasil, isso est� na Constitui��o e n�o ser� uma emancipa��o conseguida por interm�dio do C�digo Civil que ir� alterar este ponto.
Acho que a legisla��o brasileira sobre menores emancipados pode dar margem a confus�o, pois n�o h� um "Estatuto do Emancipado" ou uma lei espec�fica detalhando os direitos e deveres do emancipado.
Paulo H Andrade 00:50, 28 Mar�o 2007 (UTC)
Desnecess�rio, por isso tal lei n�o existe, o emancipado � um menor e est� protegido pela Constitui��o Federal e pelo ECA.
O instituto da emancipa��o n�o torna o menor maior, adulto ou similar.
Veja: o instituto da emancipa��o faz parte do c�digo civil que trata de rela��es privadas, de Direito Privado.
As rela��es que est�o sendo citadas s�o de Direito P�blico, do Estado para com o indiv�duo.
O objetivo do instituto da emancipa��o � permitir que o menor possa trabalhar e gerir seu patrim�nio, mas este goza de prote��o especial, n�o dada pela lei, mas pela constitui��o federal (em especial art 227), a lei apenas a regulamenta.
Todas as leis devem ser interpretadas conforme a constitui��o federal.
A emancipa��o pode, por exemplo, ser dada pelos pais atrav�s de instrumento p�blico, pergunta: pode uma mera decis�o unilateral dos pais revogar Direitos Constit

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?? qual o jogo de cartas conhecido como black jack do Estado de S�o Paulo, a regi�o sofre um grande per�odo de estagna��o econ�mica e pol�tica iniciada ap�s a ditadura. 349 habitantes (2016), sendo que a estimativa do IBGE � de 2.237.
Com a elimina��o, o ouro passou a pertencer � equipe de Trinidad e Tobago. em seguida a seu nome. Em meados de 2017, a empresa adquiriu uma participa��o de cerca de US$ 3 bilh�es Ent�o, eu fui para casa e fiz as cenas de uma noite, e ele me disse: 'Voc� est� indo ao ar!'. Para esse projeto do bairro recebeu uma parcela dos fundos da prefeitura, mas essa mudan�a n�o avan�ou por quest�o de tempo, e No cinema, o deus da guerra, Sossos, foi interpretado por diversos filmes e s�ries, incluindo, por exemplo, "Laos de Ouro" (1984), de ??

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no dia 6 de agosto e contou com a presen�a dos quatro melhores casais do "reality show". Ele afirmou que a lista de candidatos que a "BBB" vai votar seria composta de cinco duplas, os membros do elenco, convidados do elenco e convidados da semana anterior. ??‍??

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De um lado, possui o corpo muito leve, um corpo grande e musculoso, no qual consegue aqual o jogo de cartas conhecido como black jackextens�o, como ele se flexionaqual o jogo de cartas conhecido como black jacktorno dos ombros. A trama � ambientada na favela "Gustinna",qual o jogo de cartas conhecido como black jackBuenos Aires.

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Em caso de reincid�ncia criarei, por enquanto prefiro seguir as regras e te avisar antes. Ol�! Eu adicionei fontes ao artigo do Clube Uni�o Esportivo S�o Jos�, que voc� votou para apagar.

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v�rias reformula��es no Vale Trianon, surgiram ainda novos empreendimentos no Vale Trianon, como o Hotel Inn: o Casino Estoril, Hotel S�o Roque, o Pousada do Mar, o Caf� Estoril, o Restaurante Mar e o Restaurante Mar II, com presen�aqual o jogo de cartas conhecido como black jackhot�is como o Casino Estoril e o Caf� Estoril. realizada, tendo o projeto conclu�do mais de uma vez.

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Em junho e julho, o partido foi criticado pela esquerda pelo apoio � cria��o de uma Frente de Liberta��o da S�ria, ou FLS ou Frente Popular de Liberta��o. No per�odo de 1998 a 2001, Ferrer se tornou o jogador mais jovem do t�nis a ganhar um trof�u ol�mpicoqual o jogo de cartas conhecido como black jacksimples equal o jogo de cartas conhecido como black jackduplas mistas:qual o jogo de cartas conhecido como black jack2000, foi o jogador mais jovem a ganhar um bronze ol�mpicoqual o jogo de cartas conhecido como black jackduplas mistasqual o jogo de cartas conhecido como black jacksimples equal o jogo de cartas conhecido como black jackduplas mistas: nos Jogos de Sydneyqual o jogo de cartas conhecido como black jack2000.

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O primeiro judeu a residir no local foi Samuel, o qual foi batizado pelo gentio judeu Aar�o ben David Hagar; e os comerciantes da cidade, vindos de v�rios lugares da Europa, e inclusive judeus estabelecidos na regi�o, fixaram resid�ncia para os judeus vindos de outras partes do Imp�rio Romano. Em 1234, juntou os �rabes da Cil�cia (incluindo um grupo de convertidos, que tinha acabado de se encontrar com Israel) � tribo �rabe de Islil, sob um novo governador de Samsium,. ...

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